Tartalomjegyzék AoE2.hu archívum
2008-2011
 
 Gy.I.K.Gy.I.K.   KeresésKeresés   TaglistaTaglista   CsoportokCsoportok   RegisztrációRegisztráció 
 ProfilProfil   Privát üzeneteid olvasásához be kell jelentkeznedPrivát üzeneteid olvasásához be kell jelentkezned   BelépésBelépés 

Micro- és macromenedzsment

 
Lezárt fórum: ide nem küldhetsz témát, választ, nem szerkesztheted a hozzászólásaidat.   Lezárt téma: ide nem írhatsz választ, és nem szerkesztheted a hozzászólásaidat.    Tartalomjegyzék -> Általános cikkek
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
TLW_Priby
Site Admin


Csatlakozott: 2006.10.15. Vasárnap 15:34
Hozzászólások: 2131
Tartózkodási hely: Budapest

HozzászólásElküldve: Vas. Júl. 03, 2011 10:06 pm    Hozzászólás témája: Micro- és macromenedzsment Hozzászólás az előzmény idézésével

Micro- és macromenedzsment

Bevezetés
Ebben a leírásban megpróbálom elmagyarázni mi is az a Micro menedzsment és Macro menedzsment különösen az 1v1 perspektíva alapján. A feladat rendkívül nehéz mióta a különbséget a Micro menedzsment (Micro) és Macro menedzsment (Macro) között nem könny? elmondani. A f? pont az, hogy a micro átveszi a szabadságot a macrotól és ugyan ez igaz fordítva is. Ezt észben kéne tartani, mialatt microzás vagy macrozás alatt döntéseket hozol és mennyi id?t töltesz velük.

Micro menedzsment
Úgy gondolom, hogy a micro manapság túl van értékelve. Ez nem azt jelenti, hogy kevesebb értéke lenne, mint a macronak. Akkor mi is a micro? Úgy gondolom, hogy a mikro kis dolgok kézzel történ? alkalmazását jelenti a játékban/térképen, mellyel el?nyt tehetsz szert az ellenfeled felett. Mikrozás nem más, mint apró dolgok csinálása olyan gyorsan és pontosan, ahogy csak lehet. Nem akarok nagyon mélyre ásni ebben a problémában, inkább több gyakorlati dologra szeretnék rávilágítani. Itt van néhány példa a mikrozásra:
• Próbáld maximalizálni az egységied által okozott kárt és ezzel egyetemben próbáld minimalizálni az általuk ért kárt. Erre egy nagyon jó példa a dombok használata.
• Használd az olcsó egységeket, hogy el?nyhöz juss. Például tartsd a dárdásaid az íjászaid el?tt tiszta scout+íjász sereg ellen.
• Figyelj oda a nem dolgozó falusiakra és a játék korai részében ne ölettesd meg ?ket.
Ahogy látod a micro lehet gazdasági jelleg?, de ugyanakkor katonai jelleg? is. Bár a micro menedzsmentnek kicsinek kellene lennie a kés?i játékrészekben a nagy gazdasággal, mert a megszerzett el?ny túl kicsi összehasonlítva az elhasznált és elveszett id?vel. Elérkeztünk a legstresszesebb ponthoz.

Mikor használjunk micro-t?
A micro mennyisége a macroéhoz képest eléggé nagy a játék korai szakaszában. Kis hibák nagy különbségeket okozhatnak a gazdaság kiegyensúlyozottságá ban és az egész hadsereg elvesztése is nagy gond, melynek újjáépítése lassú és drága. Ez az amiért szükséged van a micro menedzsmentre, hogy szembekerülhess a legjobb játékosokkal. Még a legnagyobb strategisták is veszteni fognak, ha nem foglalkoznak vele a játékban. Természetesen a nagy strategisták sokszor olyan helyzetet tudnak teremteni maguknak, ahol nincs szükség túl sok microra, de a egy jó játékos ezt megfizetteti vele. Ja jóvá akarsz válni, jó microdnak kell lennie.
A jelenlegi problémának az t?nik, hogy az IORI-s forward kora és a mostani fanatizmus a gyors feudalba lépés a microt valahová el?nyösebb pozícióba teszi a makrohoz képest. A jó micro rossz használata gyakran rosszabb, mint a gy?zelem sima micro-val. Daut egy tökéletes példa játékos, aki gyors és jó a microja. Általában jobban koncentrál a microra a kés?i játékszakaszban, elérve egy szuperer?s gazdaságot. Másrészr?l BlinG, Spring és Ertug jó példák véleményem szerint, akik túl sokat is mikroznak.
Hogyan tudnak túl sokat microzni? Ha elkezdesz microzni 10 Crossbowmant, hogy megölj vele 1-5 falusit egy olyan játékban, ahol mindkét játékosnak már óriási gazdasága van, elvesztesz vele egy csomó nyersanyagot és id?t az ellenfeledhez viszonyítva, aki csak 5 falusit veszt. Amíg 15 másodpercet azzal töltesz, hogy microzol az Xbowokkal , már a következ? nagy lépésen kéne gondolkodnod, kijelölni pontokat a raidelésre és elfalazni a gazdaságodat, hogy elkerüld a raidet vagy tervezgetni a térkép irányításának elérését. Ezek a nagy lépések, melyekkel megnyerheted a játékot. Egy kés?i játékszakaszban 5 falusi megölése nem vezet gy?zelemhez.
Mennyit kell használni a microt és mikor általában csak t?led függ. De érdemes elkezdeni gondolkozni rajt, amikor szükséges, és amikor nem. Egy jó térképirányítás megmenthet sok microzási problémától, hisz a gazdaságod szélesen elterjedt és a munka folyamatos, s így nehéz megállítani egy jól elterjedt gazdaságot, ellenben egy kis helyre szorult gazdasághoz képest. Persze a stratégia is meghatározza, hogy milyen sok microt kell használnod a játék során. Például az agresszív forward sok microt igényel, hogy visszaszerezd a gazdaságot, amit elvesztettél, miközben forwardolsz a 4 falusival.

Macromenedzsment
Nos, ez a micro ellentéte. Nagy dolgokra koncentrálsz a játék során különösen figyelve a gazdaságra és a térképre. Ez inkább általános játékmenet egy adott játékra vetítve. Hogyan tervezel kiterjedést és munkát az ellenségen. Hogyan tervezed meg az egyensúlyt a gazdaságodban és hol. Íme, néhány példa:
• A gazdaságot kiegyensúlyozása, hogy több kaját termeljen, mint más nyersanyagokat.
• A várad stratégiai pontra helyezése, hogy védjen, amíg korai imperial kort lépsz.
• A farm gazdaságot elfalazása, hogy elkerült a raidet és gyors kajához juss, amivel te magad tudsz raidelni.
• Tervezni, hogy hogyan építs és falazz a térképen, hogy ne tudjon az ellenség elpusztítani.
Gyors játék a kulcs a macroban. Ha megvan a sebességed képes vagy több id?t birtokolni. Ha megvan a sebességed ilyen dolgokat tudsz csinálni: rendbe hozni a gazdaságodat és hadsereget képezni csak azáltal, hogy gy?jtési pontokat adsz ki, egységek képzése és mozgás velük át az ellenségen, hogy megtudj gy?z?dni róla, hogy nincs sok unatkozó falusija, nem töltve ezzel nagy id?ket. Mindaz, ami ezután maradt, miután tudsz microzni és még annál is fontosabb – tervezd meg mit fogsz lépni, hogyan pusztítod el az ellenséged.
Daut egy jó példa egy olyan játékosra, akinek megvan a sebessége, hogy használja az id?t, ami maradt, hogy macrozzon vele. Úgy gondolom egy jó játékos f? célja lehet a kés?i játékrészben, hogy egy olyan helyzetbe helyezi magát, ahol sok stresszt okozhat az ellenségnek és az id?beli el?nyét arra használja, hogy macrozik. Meg kell jegyezni, hogy ez közel sincs olyan, mint az agresszív nyomás, folyamatosan dolgoztatni a gazdaságát, miközben a sajátod szinte érintetlen marad. Olyan helyzetbe kell helyezned magad, ahol nagy el?nyöd származhat a macro iránt.
Hogy fejlessz a sebességed optimalizálnod kell a gyorsbillenty?id. Úgy tervezd meg a gyorsbillenty?idet, hogy lehet?leg mindet tudd használni a billenty?zet bal oldalán. Nem fogok belemenni a részletekbe, hisz err?l már egy új leírást lehetne nyitni. Itt van néhány korábbi megjegyzés a microval és a macroval kapcsolatban:

Ralber írta:
„Dreams mester, lenne néhány kérdésem, ha lehet: hogyan egyensúlyozod ki az id?t a gazdaságot és a hadsereg kezelése között? És el tudnád mondani, hogy hogyan szervezed a hadsereged a küzdelmekre ahol kezelni kell a különböz? egységeket?”

Dreams írta:
„Ralber úr, köszönöm a kérdéseidet, megpróbálok rá olyan jól válaszolni, ahogy csak lehet, bár fenntartom a jogot, hogy tévedhetek.
Ha optimális helyzetekre gondolunk, akkor én általában mind a hadsereget és a gazdaságot egyidej?leg kezelem a hotkeyek segítségével. Viszont amikor az egységek száma és a gazdaságod mérete n?, ezeket szokom tenni:
Megpróbálom a hadseregemet néhány hotkeyen tartani, ha csak nem raidolok er?sen. Ezesetben többféle hotkeyet is használok. Például, ha raidolok, próbálok olyan jól microzni, ahogy csak tudok. Megpróbálom, hogy minden egyes Knight csak 1 falusit támadjon ezáltal okozva nagy kárt, anélkül, hogy a lovagjaim meghalnának (rendkívül nehéz). Miután végeztem a raidolással/ csatával, a hadseregemet biztonságba helyezem, majd a gazdaságra koncentrálok.
Most, hogy tudod az alapgondolatot, ezt csinálom a feudal sereggel is kivétel, ha csak kevés seregem van. Kis sereg esetében csak hotkeyeket használok a hadseregem és a gazdaságom között.
Feudal harcoknál általában az íjász egységede egy számozott csoportba teszem, lovakat egy másikba és a spearokat egy harmadikba, ha ez szükséges. A hadsereg kezelése közben nem nagyon számolom a hotkeyeket. Általában elkülönítem a skirmeket az íjászoktól shift kattintással, majd behúzom éket az archerek elé. Ezzel id?t takarítok meg azáltal, hogy nem mozgatom az egész sereget, valamint kisebb az esély a mellékattintásra. Ez nem nagyon használt stratégia, de feudal warban rengeteget számít, f?leg a skirm/archer/scout kombó esetében.
És még egy fontos dolog: miel?tt harcba keverednék, mindig próbálok egy olyan pontot keresni, ahonnét könnyedén elfuthatok egy domb felé. Ezesetben nagyon koncentrálok a micromra, s a gazdaságról meg is feledkezek pár másodpercre.
Remélem válaszoltam a kérdéseidre. Ha nem, írj még részletesebb kérdéseket.
Ezen kívül úgy gondolom, semmi sem fejleszti jobban a sebességed, mint néhány DM. Gyors döntéseket kell hoznod és netalántán még új taktikákat is megtanulhatsz.
Néhány tipp a microval kapcsolatban:
• Amikor harcba mész patrollal (nagy seregeknél muszáj), vegyél egy egységet a hadsereged szélér?l és mozogj vele a két sereg közé, hogy azt támadja az ellenséges hadsereg. Amikor végeztél láthatóan óriási el?nyre teszel szert. Persze ez csak akkor m?ködik, ha az ellenfeled nem fejlesztette ki a pontos célzást.
• Archer+Skirm hadseregnél helyezd az archereid a skirmek mögé, hogy könnyedén l?hesség a scoutokat a korai feudal harcban. Ez a mód, hogy megvédd a gyenge archereid az ellenséges íjak és lovak el?l, miközben a skirmisherek felfogják a kárt. Ez sok egység kombinációjával m?ködik, csak a képzelet szab határt.
• Knight harcban fuss el a kevés HP-j? lóval, amit az ellenséges lovak üldözni fognak. Majd így támadd ?t a többi lóval. Ez m?ködik militánál, scoutnál és még néhány egységnél.
• Amikor a bázisodon skirmivel támadnak, használd a parasztokat, hogy megtámadd ?ket. Ezáltal ? több id?t fog eltölteni a skirmik kezelésével, akik így nem tudnak l?ni. Közben támadhatod a bázisát scoutokkal.


Harry aka poZ_Ivan írta:
Monk csapda… gondolom mindenki jól ismeri, bár elég nehéz elmagyarázni, mi is az. Ha konvertálsz egy egységet és az elfut a látótávolságból és a pap abbahagyja a hangot, amíg nem kattintasz el valahova, kivétel egy következ? konvertálandó egységre, megtartja a jelenlegi wololoját és tudja használni a következ? egységre.
Például vegyünk 2 kts-t, akik futnak a monkod felé és te nekiállsz konvertálni az egyiket és az ellenfél nem tudja, hogy melyiket, de eltalálja és pont azt viszi félre, amelyiket próbáltad varázsolni, akkor nyomj rá a másik ktsre (ne mozogj a pappal, vagy ne kattints vele máshová) ezáltal onnét fog folytatódni a konvertálás, ahonnét a másiknál abbahagytad. Persze csak ha közben nem kattintottál félre.


Navisangha írta:
A TC-k jobb oldalán lév? farmok gyorsabban hoznak kaját.
Akkor számít, amikor termelni akarsz, vagy pl. védekezni egy forward el?l.


Harry írta:
A favágók az átlós fákat (az LC mögött) jobban vágják, így jobban tudnak szétterjedni, miután a fa már nincs ott. Fishboomnál használatos.

Írta: DreaIVIS
Fordította: TLW_Priby
_________________



Ha bármiféle problémád van, a fórumba írd! PÜ-ben nem segítek!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Felhasználó weblapjának megtekintése
Rolo



Csatlakozott: 2007.06.13. Szerda 14:04
Hozzászólások: 233
Tartózkodási hely: Budapest, Gy?r, Debrecen, Siófok, néha Kenya

HozzászólásElküldve: Szer. Júl. 06, 2011 6:52 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Ilyenekb?l jöhet több az újak kedvéért! De még én is elolvastam Smile
_________________


Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése MSN Messenger
BoSB_Subotai



Csatlakozott: 2006.10.15. Vasárnap 19:39
Hozzászólások: 558
Tartózkodási hely: Hungary, Solt

HozzászólásElküldve: Csüt. Júl. 07, 2011 12:04 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Zsíííír az oldal!! Very Happy

Jaja microt még nekem se ártana fejleszteni, a macrohoz meg hülye vagyok! :S Very Happy
_________________

Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Email küldése MSN Messenger
kunyi



Csatlakozott: 2006.12.28. Csütörtök 18:32
Hozzászólások: 1025

HozzászólásElküldve: Szomb. Júl. 09, 2011 2:33 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

ezta monkosat énse vágtam :--), amugy mindent félre téve a micro és macrod ugy fog a legjobb fejlodni ha er?sebbekkel/ellen játszol ha egyszint v rosszabb csak megálsz te is ott v szarabb leszel, játsz jobbak ellen jobbakkal és micro/macrod is beindul hozászokik agyad ha rákényeszerited
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése
TiL_Lui_



Csatlakozott: 2006.10.16. Hétfő 14:20
Hozzászólások: 1310

HozzászólásElküldve: Vas. Júl. 10, 2011 8:11 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

na ez érdekes. neki kéne ujra játszani Very Happy
ma este valaki?
_________________

Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése MSN Messenger
TLW_Priby
Site Admin


Csatlakozott: 2006.10.15. Vasárnap 15:34
Hozzászólások: 2131
Tartózkodási hely: Budapest

HozzászólásElküldve: Vas. Júl. 10, 2011 8:18 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

én leszek sztem Smile
_________________



Ha bármiféle problémád van, a fórumba írd! PÜ-ben nem segítek!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése Privát üzenet küldése Felhasználó weblapjának megtekintése
Hozzászólások megtekintése:   
Lezárt fórum: ide nem küldhetsz témát, választ, nem szerkesztheted a hozzászólásaidat.   Lezárt téma: ide nem írhatsz választ, és nem szerkesztheted a hozzászólásaidat.    Tartalomjegyzék -> Általános cikkek Időzóna: (GMT +2 óra)
1 / 1 oldal

 
Ugrás:  
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem szavazhatsz ebben fórumban.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Magyar fordítás © Andai Szilárd - Frissítette: Magyar phpBB közösség