AoE2.hu archívum

[TLW_Priby]

még régebbi rec aocgroupon találtam, de aki még esetleg nem látta, nézz meg érdekes
_________________



Ha bármiféle problémád van, a fórumba írd! PÜ-ben nem segítek!

[BoSB_Subotai]

Én azthiszem láttam de megnézem mégegyszer! Ha jólemlékszem tényleg nem semmi!

Köcc a recet!
_________________

[_venace_]

amúgy ez spring vs igloo
_________________

[The ConquERROR]

wtf.. lol 2 disznó lopás

[Wakka]

dupla disznólopá... mint egy huszadrangú mulatósdiszkószám címe...

[nomagróf]

ÉS mégis elveszti.... Pedi közbe még dumálják is hogy innen lehetetlen veszteni kb

[Maxxtro]

Disznó lopás nem akkor előny mint sokan gondolják, ahogy a vill vesztés darkban sem akkora hátrány. Amik fontosak inkább, az h milyen stratégiát alkalmozol (hosszabb távra nézve), és persze egy jól megnyert csata, vagy egy eco beküldött sereg is nagyk ülönbséget tud teremteni. Igloo profin oldotta meg az eocját, meg is nyerte!

[xSeCh_Ultram]

persze h nem nagy elöny, söt, éha hátrány is villvesztés se vészes, csak idegesít?
_________________

[The ConquERROR]

annál nagyobb el?ny minél magasabb a szint...

két 13++ meccsét nem 1 pari vesztés fogja eldönteni, amíg két 2,4+ meccsét simán eldöntheti az a 10-20 sec hátrány v -1 pari , v -1 v -2 disznó, stb nem véletlenül irta spring, hha ezt elbukja, akkor nem játszik többbet v h 1 noob, már nemtom mit is irt pontosan , vmi ilyesmit ...

persze b?ven van igazság abban is amit maxtro írt

visszatérve a disznó el?nyhöz. jxgoodboy blingbling meccsekben nemrégiben csak azokat a meccseket tudta megnyerni blingbling, amikben ellopta goodboy disznóját...
_________________

[VNJ_Techno]

két 13++ meccsét nem 1 pari vesztés fogja eldönteni, amíg két 2,4+ meccsét simán eldöntheti az a 10-20 sec hátrány v -1 pari , v -1 v -2 disznó,


na ezzel picit sem értek egyet
_________________




http://www.youtube.com/watch?v=I9QJpwpLZWI&feature=related

[Linda_M]

Spring vs Autumn nincs?
_________________

[TiL_Lui_]

hát az biztos hogy 2k++os emberek harcát egy disznólopás nem dönti el!
a rec ami fel van töltve a bizonyiték rá! De ha egy 13++osnak elviszed a disznaját a srác ugy megzavarodik hogy honnan lesz meg 500husa F-hez, hogy nem is tud majd F-et lépni
ugye
_________________

[TLW_Apollo17hu]

13xx szint?ek között nincs gyesznyólopás. :tongue:

2k+ szinten pedig igenis sokat számít a disznólopás, parasztvesztés stb. Ilyen események lényegében a gyors feudalt lehetetlenítik el. Vagyis annak, aki el?nybe került, tanácsos f-ben alkotni vmit.

Szerintem a parasztvesztés sokkal károsabb, mint amikor a disznót viszik el. Eleve ott a lehet?ség általában, hogy több parit küldj bogyóra vagy ?zre. Igaz, ezek hamarabb kifogynak, de ezzel lényegében er?forrásfelhasználás-átcsoportosítást tudsz véghezvinni, és a disznóhiány hátrányát "át tudod tolni" akár c-be, ahol már a nagyobb gazdaság miatt csak mérsékeltebben érz?dik a kezdeti negatív hatás.

Ha parasztot veszítesz, azt viszont nem tudod mással pótolni. Nincs helyette más, akit munkába állíthatnál. Ez nem 10-20 másodperc hátrányt jelent, hanem a paraszt halálától kezdve az általa "nem megtermelt javak" mind kiesést jelentenek. Mittomén, ha 6. percben bukod a parit, de 11. percre f-ben vagy, akkor a pari 5 percig szedte volna mondjuk a fát, és csodálkozol, ha barakk után még 150 wood hiányzik archeryre vagy stablere.

[Wakka]

Ezek után a 13++ok is disznót fognak lopni...

[xSeCh_Ultram]

apollo... jesszus, állitolag 16+ vagy, és szerinted egy parasztvesztés darkban akkora hátrány? ha kiesik egy paraszt mondjuk a favágásvból azt pótlod... meg amugy is, nem a favágásban fárad meg egy paraszt xd rohadtul nem számít h meghal egy paraszt, sem 13++-os szinten, se 16++-os szinten se 2k+-os szinten. ha kés?bb megy vki f-et, felhúz egy kis falat, azt hello... mert az ellenek is miután d-t lép fel hkell huznia a military épületet, az is idö, le kell gyártani az egységet, az is id?, szal kurvára nem dönt el semmit egy paraszt vagy disznó elvesztése, sokkal több függ a mikrotól, és az, hogyan csinálja az ember az ecoját...
_________________

[TLW_Apollo17hu]

De pont azt írom, hogyha kiesik a favágásból, akkor nem lehet pótolni, mert nincs másik, ami vágna, mert mindegyiknek megvan a feladata. (Konkrétan a favágás csak egy példa volt.)

Csak a disznó- vs paraszthátrányról írtam, abban igazad van, hogy jó stratégiával ezeket simán ki lehet küszöbölni. De én úgy gondolom, hogy minél jobb játékosok játszanak egymás ellen, annál inkább közelítenek egyfajta elméleti tökéletes szintet, amin a lehetséges stratégiák, játékstílusok mindkét fél által ismertek, és tudják, mire számíthatnak a másiktól. Ha parivesztés után elkezded húzni a falat, akkor az ellenfél valószín?leg er?sebb eco mellett dönt, és talán nem f-ben, hanem c-ben kezd el komolyabban támadni, amikor már könnyebben át tudja ütni a falat.
Jobb stratégiával akár a tc-delt is megmagyarázhatod, ezért gondoltam, hogy minden egyéb tényez? változatlanságában próbáljunk gondolkodni. Tehát akkor nem 2k+ játékosokról beszélek, hanem olyanokról, akik hasonló stratégiákat ismernek, méghozzá magas szinten.

Visszatérve a disznóvesztésre, az talán akkor lehet nagy hátrány, ha olyantól lopnak, akinek a disznózás viszonylag új dolog, és erre építi a kezdeti ecoját. Lopás után pedig tanácstalan a folytatásban, nem csoportosítja át a parasztjait, ezért kajával nagyon lemarad a kés?bbiekben.

btw állítólag nem számít a rating...

[TiL_Lui_]

Szép kis eszmefuttatások!
talán nem is 13xxesekkel kéne ezt játszani hanem 14-15xx eseknél mekkora hátrány, mert azokból van mégiscsak a legtöbb vooblyn...
Amugy meg egy esetleges parasztvesztés darkban szinte csak a disznóért induló parasztokat fenyegeti, és ahhoz meg igen lóaggosnak( firefox szótár) kell lennie a játéknak hogy be is haljon, vagy az illet? nagyon nem figyel oda a parasztra..
Amugy ha az uccso 5 hszt újraolvasom az életemet is újragondolom
_________________

[The ConquERROR]

Akkor kommentelek mégegyet

2k+ feletti játékosoknál azért tud a disznóvesztés vagy a parivesztés nagy hátrány lenni, mert itt már a tudás a játék tekintetében körülbelül egy szint?... és ilyen apróságok döntenek. Értem ez alatt, hogy mindkett? játékos nagyon jól mikrózik, nem fog óriási láma taktikát választani, stb... és elvileg a scoutjával ellen?rzi , hogy mit csinál az ellenfele, ergo nem fog buta stratégiát választani. (pl ha falaz a disznót veszít? fél, akkor nem fogja a (k?)falat csépelni nagy feudális sereggel, amit sose üt át kb ).

Hogy kihangsúlyozzam a paraszt vesztés fontosságát (és itt alátámasszam apollo és az én korábbi álláspontom) nemrégiben láttam egy meccset, ahol Andrew nagyon korán, kb 2 percnél már az ellenfélnél volt a kezd? scoutjával annak érdekében, hogy 1 loomolatlan parasztot leszedjen a lovával.... ( ezzel megzavarja az ellenfelet és gazdasági el?nyt szerezzen, feláldozva az otthoni derítési hiányt, amit barival próbált pótolni...) és tényleg nyer nem kicsi el?nyt, ah apollo kiszámította fában

Tényleg nem 13xxet kellett volna írnom, hanem 14 és 15xxet... csak eltúloztam a példát, hogy szemléletesebb legyen.
_________________

[Andrew_LK]

Régebben valóban kb. ugyanazt a taktikát játszotta mindenki évekig, amit daut vagy chris (full feudal vagy egész nagy scout-nyilas sereg és c), illetve fw. Ett?l nem nagyon volt eltérés stratégiailag. Mostanában viszont sokan okoskodnak, megpróbálják trükkösen használni a korai scoutokat, spearokat, archerokat, nem csak szemt?l-szemben. Nem a csatákban gondolkodnak, mint régebben, hanem a stratégiai el?nyökben. Sokféle elétérs van a feudalos stratégiák között akkor is ha szokásosan mész fel 22 pop körül, nemhogy ha drusholsz, vagy valami ügyes fw-ot próbálsz.

Szóval az eddig leírtak lényege, hogy 2k fölött, nem annyira az dönt, hogy kinek jobb picit a microja, meg hogy ki figyel többet a tc-jére, hogy 4-5-tel több parasztja legyen 10 perc után, hanem sokkal inkább a stratégia. Természetesen ha valaki sokkal jobban microzik egy olyan helyzetben amit kier?ltetett, eldöntheti a játékot simán.

A parsztvesztés akkor számít sokat dark-ban, ha utána gyors fw jön nyílt pályán, agresszív játékos ellen, ahol harc nélkül nem lehet megúszni. Más esetekben nem annyira számít sokat (annál többet minél korábban veszett el a paraszt). Boar vesztés ugyanez, de annak nem a gyorsaságnál lesz szerepe, hanem a spear-skirmi, vagy 2 range skirmi harcban, mert nem lesz rá elég kaja abban a pár percben, vagy arra nem hogy a parasztgyártás menjen közben, míg az ellenfélnek lesz. Persze ha ezt elkerüli a játékos falazással, vagy hogy 6 paraszttal letámadja a másik fw-ját és nem engedi hogy az alatt a pár perc alatt ilyen harc alakuljon ki, megmenekült ez el?l. (egyébként is nagyon rossz ha fw-oznak, nagyon sok szempontból hátrányos).

Feudalban parasztot veszíteni nem annyira vészes manapság, de ha mind2-en ugyanazt csinálják stratégiailag, ugyanolyan jól, még akkor is sokkal többet számít a gazdaság elosztása, a microzás, vagy akár a fa távolsága, vagy a termelésed kiterjedtsége, a védhet?ség, ezen belül a falazhatóság, hogy hol vannak az aranyaid pl., stb.
Régen volt sok ilyen game dauttól, hogy mind2-en scout-archer, ugyanazzal a build orderral, pont ugyanolyan econ elosztással, és daut 10 perc harc után 6 paraszttal el?nyben volt, és a serege is picit nagyobb volt, és jobban volt elosztva az econ, jobb volt az egyensúly. De ez már inkább a múlt, ezt manapság csak ritkán látni.

Mostanában a drush életképességén agyaltam keveset. De err?l inkább egy másik alkalommal írok.

[Rolo]

hát jó lenne ha közzé tetnnéd adnrew, mert én kiváncsi vagyok rá....

A rechez meg annyit kicsit más szemmel nézve. Pszihológiailag ha megnézitek Spring tiszta idegbeteg, érz?dik rajta a lopás után h neki ezt muszáj megnyerni mindenáron, el is terel?dik a figyelme a játékról, csomó hibát csinál... szerintem ha nem spectelik, akkor nyugodtabb tud maradni. Igloo viszont kibaszott nyugodt marad, szépen csinál tovább mindent mint egy óram?. Szóval azért 2k+-nál is vannak érzelmi tényez?k. Am. meg ha lopok 2 disznót, akkor nem értem mér nem scout+archer vagy skirm, cucc meg lett volna rá. Bár mondjuk egyik disznót kábe be sem szedte. Szóval full látszott h elvesztette az eszét! A másik meg h azért a két játékos között tudásban hatalmas különbség volt.
_________________