Warning: session_start() [function.session-start]: open(/tmp/sess_b6780558607da6ecb4ba55b417f86a8b, O_RDWR) failed: Read-only file system (30) in /blog_forum.php on line 3
Warning: session_start() [function.session-start]: Cannot send session cache limiter - headers already sent (output started at /blog_forum.php:3) in /blog_forum.php on line 3 Angolnyelvtanitas.huAngolnyelvtanitas.hu
HOGYAN MÉRD A HALADÁSOD, HA NEM A NYELVVIZSGÁÉRT TANULSZ? 2007. 07. 17.
Ahogy előző blog bejegyzésben ígértem, felfedem annak a módszerét, hogy a cégek megtudják, dolgozóik angol tanulásának támogatása megtérülő befektetés-e. A nyelvvizsga, amiről írtam az előző blog bejegyzésben, amit tudniillik tavalyi évben négy millióan tettek le, és ezzel a világ legnépszerűbb nyelvvizsgája, Magyarországon alig ismert. Nem is akkreditált, és eleve a felépítése miatt át sem menne az akkreditáción. A világ többi része márpedig nem fogja a magyar akkreditációhoz igazítani magát.
Egy cég azonban megengedheti magának, hogy fütyüljön az akkreditációra, és mindenki más is, aki már dolgozik, és akinek nem a diploma miatt kell a nyelvvizsga.
A TOEIC (ejtsd: toik) kifejezetten a munkaerőpiacon megjelenők angoltudását méri le olyan feladatokon keresztül, amelyek a mindennapi, munkahelyeken használt nyelvre korlátozódnak. Itt nem kell nyelvésznek, vagy tudósnak lennie a vizsgázónak – vagy értenie a művészet, az üzlet és a tudomány nyelvezetéhez egyaránt. Egy másik erőssége a vizsgának, hogy nem csak alap, közép és felsőfok van. Egyetlen, ugyanabból a feladatlapból áll, amelyen az egyes kérdésekre adott pontok, és maguk a ponthatárok gondosan be vannak lőve. Ez azt jelenti, hogy lehet, hogy ebben az évben 450 pontot értél el, de jövőre 590 pontot érsz el, ami a haladásod mutatja. Ráadásul ez a vizsga ugyanolyan árban van, mint a magyar vizsgák, és feleannyiba kerül, mint az összes nemzetközi vizsga – tehát megengedhető, hogy akár félévente letegyen egyet a vizsgázó, pusztán a saját örömére.
Van már olyan munkahely – igaz, fehér holló – ahol évente felmérik a dolgozók tudását a TOEIC segítségével, és ettől teszik függővé a fizetésemelést, angol nyelvtanuláshoz való hozzájárulást. Több országban az állami dolgozóvá válás feltétele egy bizonyos TOEIC pontszám, illetve sok-sok egyetem és főiskola is használja hallgatói nyelvtudásának éves felmérésére.
A cégeknek nem szabadna megengedniük, hogy egy nyelviskola találomra felállított rendszere segítségével mérjék fel a dolgozóik nyelvtudását. Kidobott pénz, és több kárt okoz, mint használ. Hogyan lőhetné be egyetlen nyelvtanár, vagy akár 20 nyelvtanár is a szintet ugyanolyan hatékonyan, mint egy olyan nemzetközi rendszer, amely egyetlen kérdést 50.000 nyelvtanulón tesztel? Hol vannak ekkora forrásai bárhol Magyarországon, bármelyik nyelviskolának, egyetemnek, vizsgaközpontnak?
A vicc az egészben, hogy a TOEIC talán a legkevésbé ismert nyelvvizsga Magyarországon, de ennek okairól a következő blog bejegyzésben szólok majd.
Olvasd el a TOEIC vizsga leírását honlapunkon a vizsgák összehasonlítása menüpontban!
Igen, így van. És ez nem ”elit” egyetem idézőjelben, hanem tényleg a jobbak közé tartozó, elég híres egyetem. Mondjuk valószínűleg nem a Szlavisztika Tanszék miatt van jó híre...De akkor is! Szóval nem kell lebecsülni az otthoni dolgokat!
Bár, amit az utóbbi napokban hallottam - idegennyelv szakos első diploma levelezőn...hááát.....
Igen, tanultam itthon is. Az itthoni főiskolám az oktatás színvonalát tekintve messze húz el az itteni egyetemtől....Pozitív irányba! (pedig ez egy neves egyetem!! első körben bekerült a német elit-egyetemek közé is) Otthon úg megtanultam németül, hogy itt kint csak dicsérik - anélkül, hogy egyetlen napot is kint töltöttem volna. Itt, ahogy írtam, 4 szemeszter, heti 6-8 orosz óra, és nem bírok megszólalni oroszul??? És mikor rákérdeztem, hogy mégis hogy leszek így tanár, a lektor rám nézett, és azt mondta, majd kimegy Oroszországra egy évre....Hát bocs! EZ nem hozzáállás és nem színvonal!
És a legcikisebb dolog az, hogy az ittenieknek sokkal komolyabb infrastruktúra áll rendelkezésére, mint a magyar oktatóknak, de nem tudnak vele mit kezdeni. Persze, van egy bizonyos kutatói attitüd, amit megtanítanak, és otthon nem. De otthon főiskolás voltam, itt meg tanár szakos, azaz elvileg nem a kutatói attitüdre lenne szükségem, hanem tudásra.
Vitamanó, nagyon tetszik a neved! Megemlítetted az egyetlen olyan eseményt az életben, ahova Európában nyelvvizsgapapír kell: a felsőoktatásba való belépés. A munkaerőpiacra nem, a felsőoktatásból való kilépéskor sem (bár sok külföldi főiskola pont a TOEIC-et alkalmazza erre de csak ”hobbiszinten”). Nagyon nem vagyok elégedett ezzel az általános papírmániával (nemcsak a nyelvvizsgáról szólva) itthon. Ahelyett, hogy még egy főiskolát, vagy még egy egyetemet végeznél, többet érsz egy kommunikációs tréninggel, vagy egy nyelvtanfolyammal. Erre kellene koncentrálnunk, és talán végre megszűnne néhány ”alibi” felsőoktatási intézmény... Írtad, hogy külföldi egyetemen tanulsz. Tanultál már itthon is? Látod a különbségeket? Én az amerikai felsőoktatással tudom csak összehasonlítani a magyart, de igencsak vesztésre állunk.
Lassan a nyelvvizsgákat olyan szintre butítják, hogy nyelvtudás se kell hozzá....Fő, hogy a vizsgázónak sikerélménye legyen.
Másik pont....Az európai és a magyar nyelvtanulási piac igen nagy mértékben különbözik egymástól! Teljesen másért tanul egy német idegen nyelvet, mint egy magyar. A német megérteti magát az anyanyelvével is - a magyarnak esélye nincs erre! Tehát az egyiknek inkább hobbi, a másiknak muszáj. A papír meg máshol is kell!!! Elég, ha csak a külföldi egyetemeket említem....
Nyelvtanárként és aktív nyelvtanulóként azt mondom, a szóbeli aktív nyelvhasználatot KIZÁRÓLAG szóbeli vizsgával lehet mérni! Ahol nem ez van, az parasztvakítás! És teljesen mindegy, mi mivel korrelál, vagy mit mond a statisztika. Saját magamról tudom, hogy orosz köznyelvi szövegeket lazán megértek, és fogalmazásokat írok, miközben nem bírok megszólalni! És tudod miért? Mert az oktatóink úgy gondolják, hogy a köznyelvi beszédet úgy fogom megtanulni, hogy irodalmi szövegeket fordítok, megtanulom a szavakat és elmondom a tartalmát. Hááát ez nem egészen így működik. De a vizsgáimat jó eredménnyel zárom. (közben meg mélyen hallgatok idegenek előtt arról, hogy orosz szakos vagyok...Ja, egy nagyhírű külföldi egyetemen tanulok - úgy mellesleg...Egy kis magyar főiskola ennél sokkal többet nyújt!)
BÁRMILYEN nyelvvizsgán átcsúszhatnak emberek, csak azért, mert mázlijuk volt! Ez nem vonatkozik csak az otthoni vizsgákra.
Már értem, mire gondolsz! Igazad van, a TOEIC erre a célra nem alkalmas. Erre a Cambridge vagy a City&Guilds vizsgák jók, amiket külföldön is szeretnek. A TOEIC is két évig érvényes pont azért, mert a nyelvtudás nem olyan, mint a biciklizés. A TOEIC vizsga kifejezetten olyan célra jó, hogy ki kapjon a dolgozók közül nagyobb fizetésemelést, vagy hogy fizesse-e továbbra is a cég a dolgozó angolóráit, vagy csak kidobott pénz. A dolgozóknak pedig saját haladásuk mérésére tökéletes. Ez a bizonyítvány-mizéria csak Magyarországon sport, máshol inkább a nyelvtudás a cél. Ezért is nem népszerű itthon a TOEIC. Nekünk csak a papír kell, amit a fiókba teszünk, és bemutathatunk, ha kérik. Európában máshogy csinálják. Hallottál már az EUROPASS-ról? Ez egy önértékelési nyomtatvány, amit te töltesz ki a saját nyelvtudásodról. Önértékelés! Ez elég a munkáltatóknak, a bizonyítvány nem sokakat nem hat meg kis hazánkon kívül. Ha külföldre mennél dolgozni, akkor úgyis interjún kell részt venned. Tehát a TOEIC sem jó mindenre, ahogy a többi vizsga sem, de pont ez a szépsége a választéknak. A korrelációval kapcsolatban nem vitáznék, mert hivatalos adatok nem állnak rendelkezésemre. Van abban némi igaz, amit írtál. Az itthoni nyelvvizsgákon is átcsúszhat valaki, aki egyébként a szintnek nem felel meg, de szerencséje volt. Ismerek is jó pár ilyet. Ez benne van a pakliban.
”A TOEFL score is valid for two years and then is deleted from the official database”
Vagyis csak 2 évig érvényes az elért ”eredmény”. 2 év után sehol nem lehet bemutatni a ”papírt”. Értem én, hogy ez egyetemi belépővizsga, de ha a TOEIC erre alapul, akkor esetleg itt is van ilyen limit?
Nyilvánvalóan tök jó, ha az ember időnként leméri a tudását, haladását, amint erre a blogbejegyzésed rámutatott, azonban az emberek többsége szeretne egy bizonyítványszerűséget is a fiók mélyén tudni. Ha csak korlátozott ideig érvényes a TOEIC, akkor erre a célra nem alkalmas. A magyarországi érvényesség amúgy tényleg nem lehet szempont egy nyelvvizsgánál. Én úgy gondolkodom, hogy vizsgát honosítani lehet, de nemzetköziesíteni nem. Vagyis aki a fordítás művészetét nem akarja gyakorolni, jobban jár egy egynyelvű, nemzetközi nyelvvizsgával, amit egynél több országban elfogadnak.
A korreláció is jó dolog, csak mekkora az a koefficiens? :-D A magam tapasztalatából kiindulva a jó megértés még nem eredményez gyors, pontos aktív nyelvhasználatot. Egy dolog, ha felirat nélkül nézünk filmet, eredetiben olvasunk regényt és egy másik, amikor a gondolatainkat meg kell fogalmazni és elő is kell adni egy másik embernek, lehetőleg nem 10 perces gondolkodási szünetekkel, mert úgy elég kényelmetlen a párbeszéd. És a kiejtésről még nem is volt szó.
bela, hát, igen, ilyen alapon az ECL és az EURO és az összes többi vizsga is egy újraszabott Rigó. A TOEFL egy akadémikus vizsga: a felsőoktatásba való belépést szolgálja. A TOEIC teljesen más célú, a munkaerőpiacra szabott. Ha összehasonlítod a két vizsgát, meglátod a különbséget! Nagyon nyilvánvaló. Az érvényességre vontakozó kérdésed egyszerűen nem értem, bocs. Várod, hogy egyszer csak azt mondják, hogy nem érvényes? Kicsoda? Hol? Magyarországon ezt a vizsga amúgy sem ”érvényes”, és ebben nem lesz változás sem, mert az akkreditációs törvény útban van. Mellesleg nemcsak ennek a vizsgának az útjában. A 3. kérdésedre a válasz viszonylag egyszerű: az írott szövegértés az íráskészséggel, a hallás utáni szövegértés a beszéddel korrelál. Ez egyszerű statisztika. Ha lenne pár tízezer tanítványod, te is bebizonyíthatnád házilag.
Warning: Unknown: open(/tmp/sess_b6780558607da6ecb4ba55b417f86a8b, O_RDWR) failed: Read-only file system (30) in Unknown on line 0
Warning: Unknown: Failed to write session data (files). Please verify that the current setting of session.save_path is correct (/tmp) in Unknown on line 0
Blog
És ez nem ”elit” egyetem idézőjelben, hanem tényleg a jobbak közé tartozó, elég híres egyetem. Mondjuk valószínűleg nem a Szlavisztika Tanszék miatt van jó híre...De akkor is! Szóval nem kell lebecsülni az otthoni dolgokat! 
