Warning: session_start() [function.session-start]: open(/tmp/sess_fc770b4815165cb32b8025e58c4986e6, O_RDWR) failed: Read-only file system (30) in /blog_forum.php on line 3
Warning: session_start() [function.session-start]: Cannot send session cache limiter - headers already sent (output started at /blog_forum.php:3) in /blog_forum.php on line 3 Angolnyelvtanitas.huAngolnyelvtanitas.hu
Kötelező legyen-e a nyelvvizsga a diplomához? 2007. 10. 17.
Igaz, ami igaz. A diplomásoktól elvárható manapság, hogy legalább egy idegen nyelvet beszéljenek. Rengeteg kérdés felmerül azonban ezzel kapcsolatban. A legfontosabb: vajon garantálja ezt a nyelvvizsga? Mindenki, akinek a zsebében friss és ropogós nyelvvizsga bizonyítvány van, használható módon beszéli is a nyelvet? Hasonlóan elevenbe vágó kérdés lehet, hogy vajon kötelezővé kell-e tenni a nyelvtudás meglétét ahhoz, hogy a magyar diplomás felismerje a szükségszerűségét. Törvénybe kell-e iktatni ahhoz, hogy azt tegyük, ami egyébként is saját, jól felfogott érdekünk? Ha visszanéztek a fórumon, jó néhány hozzászóló írja, hogy „nekem csak a diplomához kell a vizsga”, és púp a hátukon az egész nyelvtanulási mizéria. Utoljára csnb hozzászólása beszél erről, olvassátok el! Magatokra ismertek?
És egy utolsó kérdés: fenntartható-e a kötelező nyelvvizsga követelménye úgy, hogy nincsen megfelelő szintű iskolarendszerű nyelvoktatás? Köztudott tény, hogy azoknak az angoltanároknak a többsége, akik „piacképesek” (=jók) nyelviskolában dolgoznak, mert egyébként fizetés helyett alamizsnát kapnának. Emlékszem „tanártársakra” az Egyesült Államokból: egyik ismerős évi 150.000 dollárt keresett, ami itthon havi nettó 2,5 millió forintnak felelt meg. És mielőtt rákérdeznél, hogy miért pont az Egyesült Államokkal hasonlítok, óva intelek! Ne legyen illúzióid! Az árak a két országban nagyon hasonlók, és egyre közelednek egymáshoz!
És egyáltalán, mit ér egyáltalán ma, az „olcsó” diplomák hazájában a diploma? Kis hazánkban a diplomások nem a klasszikus értelemben vett értelmiség, hanem az iskolát végigpuskázó, vizsgáikra a hírszerzést megszégyenítő technikával felvonuló, netről leszedett dolgozatokat beadó bliccelők. Tőlük várnánk el a nyelvvizsgát? Miért is?
Mit gondolsz? Nagyon várom a válaszaid a fenti kérdésekre! Ne felejts szavazni sem! A szavazásunk is erről szól ugyanis.
Tünde, amit leírtam sajnos tényleg saját két fülemmel hallottam, és igen, sokkoló! Persze, lehet, hogy van benne költői túlzás az említettek részéről - de ettől még így gondolják. Azért azt hozzáteszem, hogy a lelkes amatőr az említett személy olvasatában azt jelenti, hogy tud tanítani is, mert elolvasta ugyanazokat a könyveket, mint amit a tanárképzősök (nem) olvasnak el. A tanítás gyakorlata nem varázslat, ugyanúgy elsajátítható, mint egy konzerv kinyitása - még ha kicsit bonyolultabb is. Érzitek, hogy totál messze vagyunk az eredeti témánktól? diploma és a nyelvvizsga-követelmény?
Ami az anyanyelvi nyelvtanárokat illeti, szerintem haladóknak(mondjuk közép- vagy felsőfokú nyelvvizsgával már rendelkezőknek) érdemes elgondolkozni, hogy ilyen módon fejlesszék a már meglévő tudásukat. Ezen a szinten ugyanis már nem az alapvető nyelvtani szerkezetek jelentik a problémát, hanem a szókincs stagnálása. Kezdők vagy középhaladók viszont jobb, ha magyar anyanyelvű (és angolul jól BESZÉLŐ ) tanárt választanak, aki tisztában van azzal, hogy a magyar anyanyelvűek számára mi jelent nehézséget az angolban. Ugyanis ez nyelvenként különbözik, gondoljunk csak a legegyszerűbb példára, a have igére, ami egy német anyanyelvű diáknak semmi gondot nem okoz, ő ugyanúgy a haben-t használja, a magyar agynak viszont rá kell állnia egy számára idegen sémára. Gabi, azt azért túlzásnak (és elég meredek általánosításnak) érzem, hogy egy diplomás angoltanár nem lehet jó! Természetesen itt is, mint minden szakmában, sok a dilettáns, na de kijelenteni, hogy egy nyelviskola diplomás nyelvtanárt már fel sem vesz... Egyébként sok angol szakos hallgató külföldi munkavállalás után, már a nyelvismeret birtokában dönti el, hogy elvégzi a nyelvtanári szakot, vagy az egyetemi évek alatt tölti a nyarakat külföldön, netán utána képzi tovább magát anyanyelvi környezetben... Lister, egyetértek azzal, amit a lelkes amatőrökről írsz. Egyáltalán nem biztos, hogy aki beszéli a nyelvet, tanítani is tudja, ráadásul gyakran találkozom olyanokkal, akik néhány külföldön eltöltött év után hazajönnek, kiválóan kommunikálnak, csak éppen teleszövik a mondataikat rossz beidegződésből fakadó nyelvtani hibákkal, mert odakint senki nem vette a fáradságot, hogy kijavítsa őket, hiszen a lényeg, amit mondani akartak, érthető volt. Igaz, a nyelv célja a sikeres kommunikáció, viszont ha egy ilyen ”tanár” készíti fel a szerencsétlen diákot a nyelvvizsgára, elég kétséges a siker. Van olyan nyelviskola is, ahol azt a gyakorlatot követik, hogy egy csoportot két tanár visz: a magyar anyanyelvű elsősorban a nyelvtani anyagot tanítja, míg az anyanyelvi tanár főleg a kommunikációra építi az óráit. Egy ideális világban a nyelvet magas szinten beszélő, a ”miértekkel” tisztában levő elhivatott, diplomás nyelvtanárok okítanának. A gond csak az, hogy például a közoktatást az alacsony fizetések miatt általában ők hagyják el először, hiszen megtehetik, ők találnak még legkönnyebben munkát. Szépen visszakanyarodtunk oda, ahonnan kiindultunk a legelején!
Akkor a probléma súlyosabb, mint gondoltam. :-( Nem elég, hogy az egyetemen nem tanítanak semmi használtatót az egyszeri nyelvtanárnak, de még saját magától sem akarnak megtanulni semmit, ami használható, pedig ugye elvileg ez lesz az életük és a hivatásuk. A lelkes amatőrök viszont a nyelvet hiába ismerik, ha nem tudják elmagyarázni az ösztönszinten elsajátított tudást azoknak, akik nincsenek abban a szerencsés helyzetben, hogy pár évet külföldön töltsenek. Nem tetszik nekem ez ”majd a cégnél megtanulod” hozzáállás. Legalábbis a nyelvoktatás területén. Valahogy a szakbarbár angoltanár önmagában ellentmondó. Ne tanítson vki csak azért angolul, mert tud. Erre utaltam az előbbi hozzászólásban is. Tanár=hivatás. Mint a pap vagy az orvos, stb.
Tökéletesen összefoglaltad az anyanyelvi tanár funkcióját. 2-höz is volt szerencsém. Az egyikük eredetileg ténylegesen is tanári végzettséggel rendelkezett, de olyan keveset tanfolyamon még nem tanultam/nem tanítottak. Arra viszont tökéletes volt, hogy a passzív nyelvtudásomat felturbózza és az angolul történő gondolkodást megerősítse, hogy ne kelljen fejben lefordítani a magyar szöveget angolra. A másik már nem ért el ilyen jó eredményt nálam, pedig ő már a British Councilnál tanított, azt hittem, ott igazán komoly rostán megy át a kolléga, aki az angol/brit kultúra keresztes lovagjaként funkcionál. Mondjuk ott már a CPE előkészítő nem is bájcsevejről szólt, de akkor is. Persze az igazi az a békebeli megoldás lenne, hogy érettségi után mindenki elmegy 1-2 évre külföldre. Majd egy szebb jövőben.
A könyvekkel kapcsolatban viszont nem értek egyet. A 10 milliós piac is piac, és ha jó könyvet raknak össze, akkor miért ne üthetné ki a nyeregből a mindenféle Headway-eket. Csak az kell, hogy a nyeltanárok ezt használják helyettük. Ha jó. ,-)
lister, elárulok egy titkot, és remélem, nem sokan olvassák ezt a blogbejegyzést, és így nem sokan háborodnak fel ezen. Ismerek két olyan nyelviskola tulajdonost is, akik egyszerűen már nem vesznek fel diplomás angoltanárt. Ugyanis a tapasztalataik szerint egyszerűen nem ütik meg azt a szintet, amit egy lelkes ”amatőr”, aki pár évet külföldön töltött. Sem angolul nem tudnak, sem tanítani. Mindkettőt alá tudom támasztani személyes tapasztalatokra alapozva. Sajnos. De ez a nemzetközi tendenciákkal konform!! Az üzleti életben a modern munkaerő felvétel már nem a tudásra épül, hanem az attitűdre! A tudás ugyanis gyorsan és könnyen megszerezhető, de a munkához való hozzáállás, az adott munka szeretetete már keményebb dió. Tehát bár ezt csak úgy ”súgták” nekem ezek a nyelviksola vezetők, és a világért sem jelentenék ki szerintem hangosan és nyilvánosan, valójában ők azok, akik a jövő iskoláit vezetik, és leggyorsabban reagáltak a munkaerőpiaci trendekre... És ezt a nemzetközi szakirodalom is alátámasztja: pl Heskett, egy Harvard professzor cikkében, a Harvard egyetem Working Knowledge című online újságában olvastam erről. Másik három emberrel (egy vizsgaközpont vezetővel, és két nagy nyelviskola tulajával) pedig az anyanyelvi tanárokról beszélgettünk, és a véleményük ugyanaz volt, mint neked. Az anyanyelvi tanárokkal vigyázni kell. Ők nem nyelvtanításra igazán jók, hanem beszélgetésre. Az utóbbi miatt viszont égető szükség van rájuk ebben az országban! - és ez már az én véleményem. Lásd az előző pontot: az angoltanárok nem tudnak angolul. Lehet, hogy a leíró nyelvtan jól megy (bár erről is pont ellenkező tapasztalataim vannak), de ha a gyakorlatban kell használni a nyelvet, akkor legtöbben felsülnek. ez a legnagyobb bánatom. A könyvekről: a válasz viszonylag egyszerű, ezt pedig egy könyvkiadó igazgatójával való beszélgetésből vettem. Nincs pénz erre. Hihetetlen nagy munka egy ilyen könyv összehozása! Évek munkája. És a piac kicsi. Összesen két olyan könyv létezik ezen a piacon, ami az angoltanárok többsége szerint megüti a mércét. És bár az illető könyvkiadó igazgató kicsit pesszmista, ő azt mondta, nem is várható több. Marad a Longman, az Oxford és a Cambridge. Ezekből kell tanulnunk.
Nem rá haragszom, hanem érte. Annak azért örülök, hogy kimondtad, a magyar oktatási rendszer nem eredendően rossz. Erre mondom én azt, hogy nem kellene az amerikai típusú (köz)oktatást annyira ajnározni és követendő példaként állítani. Nyelvtanításra levetítve ezt a gondolatot: kifejezetten utálom a felhajtható írófelületű, nyelvoktató termekben használt székeket. :-D
Kérlek, válaszolj arra meglátásomra is, hogy miért gondolja minden angol bölcsészszakos, hogy jó tanár csak azért, mert jól ismeri a nyelvet? Vagy miért kerülnek Magyarországra anyanyelvi tanárként olyanok, akik otthon épp csak befejezték az egyetemet, soha nem tanítottak, sőt semmilyen pedagógiai végzettségük sincs?
És a kérdés, amit mindig fel akartam tenni: Miért nem írt az elmúlt 25 évben senki angol nyelvkönyvet (de szerintem más nyelvűt sem) a magyar tanulóknak? Miért a nemzetközi konzerv könyveket kell használni, amik csak egy átlagon felül teljesítő és sok plusz munkát befektető tanár mellett érnek valamit. Ha valami kimarad órán, akkor a könyv alapján bepótolni szinte lehetetlen.
lister, nagyon szigorú vagy a társadalmunkhoz. Rád férne pár év külföldön. A helyzet azért nem olyan rossz. Tény, hogy a magyar oktatási rendszer felsült. De csak azért, mert nem alkalmazkodott elég gyorsan a változó környezeti feltételekhez, nem azért, mert eleve rossz volt. Tanárok és a tanárképzés úgyszintén. Nagyon szeretnék egy nagyszabású szociológiai kutatást az idegen nyelvvel kapcsolatos attitűdökről. Talán egyszer megcsináljuk.
”Kötelező legyen-e a nyelvvizsga a diplomához?” - már nem kell kötelezővé tenni, mert az.
Viccet félretéve azt kérdezném, hogy miért nincs meg a középfokú C az érettségizők 80%-nak? Mint pl. anno az én időmben. (’97). Igaz, akkor még motiváló tényezőnek elég volt az is, hogy a felvételi pontokban pluszt jelentett. Szomorú, hogy egyetem végén jut eszébe az embereknek a ”nyelvvizsga-beszerzés”. Ilyenkor fordulnak/tak cigány meg eszperantó ”nyelvek” felé. :-( Pedig a középfokúval a zsebben ott van a szakfordítói képzés minden szakon! Ehelyett választották a 3-5 év lébecolást. Nyilvánvalóan nem a papír végett találták ki a vizsgarendszereket, hanem a nyelvtudások összehasonlíthatósága végett. És mint minden rendszer, ez is elbírja a folytonos fejlesztést. A hazai nyelvoktatás és közoktatás válsága pedig az általános gazdasági és kulturális leépülés következménye. Azon kellene változtatni. Először az emberek fejében.
Egyébként ha már a nyelvtanárokról szó esett a bejegyzésben: Miért gondolja minden angol bölcsészszakos, hogy jó tanár csak azért, mert jól ismeri a nyelvet? Eleve a képzése sem feltétlenül tanári képzés! Egy amerikanisztikából diplomázott csóka hivatalból nem az amcsi irodalommal/kultúrával kellene hogy foglalkozzon? Statisztikailag a nyelvtanárok is a nagyobb társadalmat tükrözik le. Az egyre romló tanulóanyag és az egyre romló tanáranyag korrelál. És akkor még nem is beszéltem az ún. anyanyelvi tanárok színvonaláról...
Hóvirág, Igaz! nem azért, hogy hazabeszéljek, de a tanároknak hihetetlen nehéz. Ők azok, akiknek a foglalkozásuk legnagyobbrészt abból áll, hogy tanulnak. (Ja, persze kicsit tanítanak is.. ) Tünde, jók a sztorijaid - attól tartok, ilyet csak a valóság produkál. Gabcsi, valójában én is egyetértek a ”diplomához kötelező nyelvvizsga” elvvel - igazából a diploma, és a felsőoktatás színvonala az, ami miatt a kérdéseket feltettem. Érdekes lenne eljátszani a goldolattal: mi lenne, ha nem lenne ilyen kötelezettség a diplomához?
Szerintem is jó, ha diploma mellé kötelező a nyelvizsga, szakoktól függően meghatározva az, hogy milyen szint legyen. A problémát én is abban látom ,hogy az iskolában erre nem jó a felkészítés. Én nagyon rossz nyelvtanuló vagyok. Ha nem jártam volna külön tanárhoz le sem nyelvvizsgáztam volna azzal a tudással amit a fősulin kaptam... Csak, hogy erre nem mindenkinek van pénze.
Warning: Unknown: open(/tmp/sess_fc770b4815165cb32b8025e58c4986e6, O_RDWR) failed: Read-only file system (30) in Unknown on line 0
Warning: Unknown: Failed to write session data (files). Please verify that the current setting of session.save_path is correct (/tmp) in Unknown on line 0
Blog
ez a legnagyobb bánatom. 
