---

Remélem lesztek páran akik veszitek a fáradtságot hogy elolvassátok az irományom. Én már nagyon unom a dopping-kérdést, de beszélni kell róla.

Először is mi is az a dopping? Fontos lenne definiálni miért is fél mindenki ennyire azoktól a szerektől amik bizonyítottan javíthatják a teljesítményt? Ja hogy azért mert ez csalás azzal szemben aki nem használja? Ez így csúsztatás, nem igaz. Ha megnézzük a profi kerékpáros mezőnyt láthatjuk hogy a 90% egész évben nagyon komoly edzésmunkát végez, és a lehető legtöbbet megteszi azért hogy jobb lehessen. Ezeknek a srácoknak ki van számolva mikor miből mennyit ehetnek, pontosan milyen szívritmussal edzenek és hogy mikor mennyit aludjanak. Le merem fogadni hogy az általunk alig ismert kerékpárosok, a kis csapatokban segítői szerepet betöltők is különféle táplálékkiegészítőket fogyasztanak, és a kerékpárjuk és egyéb felszerelésük mind űrtechnikát képvisel. Tuti hogy a profik nagyrésze a teljesítőképessége határait súrolja, sőt néha át is lépi. Ebben a sportban már lelkesedéssel nem lehet pótolni azt amit a természet nem adott meg egy versenyzőnek. Mind tudjuk hogy vannak emberek akiknek egyszerűen jobb a keringési rendszerük másokénál azonos edzésmunka után. Egyszerűen könnyebb a csontozatuk, gyorsabb a regenerálódási ciklusuk. Ez fair? Nem hinném.
Persze nem azt mondom hogy mostantól hajrá doppingolás, és az majd hogy kiegyenlíti a dolgokat, de talán érdemes ebbe is belegondolni, ahogy abba is hogy mit jelent a kerékpárosnak a doppingolás. Az aki mindent megtett már azért hogy versenyképes legyen és tehetséges is, nehezen fogja megemészteni azt hogy akárhogy edz is kicsivel lemarad a többiektől ahelyett hogy elverné őket. A dopping első ránézésre még csak veszélyesnek sem tűnik, ki emlákszik már mikor volt utoljára egyértelműen doppingnak betudható haláleset?
Akárhogy is, tény hogy vannak versenyzők akik doppingolnak. Azt viszont nem akarom elhinni hogy csak a csúnya kerékpárosok élnek ezekkel a szerekkel. Nekem ne mondja senki hogy a teniszezők vajaskenyérrel játszanak 2-3 órákat minden második nap a nagy tornákon. Ott pedig nincs megállás, végig föl-alá rohangálnak, és ráadásul megfeszített tempóban a dúrva napsütésben. Vagy említhetnénk a focistákat is a BL-ben. Valahogy senki nem teszi fel a kérdést hogy hogy a rákba futnak ezek ennyit ilyen sebességgel, ráadásul ha megkapják a labdát még csak nem is lihegnek, probléma nélkül rúgják el a labdát halál pontosan. Valahogy az sem túnik fel senkinek hogy ugyanezek a fizikálisan szuperemberek gladiátorok agresszivitásával rontanak rá a bírókra akik nagy ritkán adnak ezért egy sárgalapot, de többnyire csak finoman rászólnak a sztárocskákra. Én sportoltam de sokkal kisebb dühkitöréseimet sem díjazták az akkori sporik. Vagy mondjuk ott az NBA. LeBron James 18 évesen úgy nézett ki mint egy 25 éves testépítő. Ők három naponta hajtják ki magukat, és simán bírják ezt az év nagy részében. Csak a bringásoknál hallunk doppingesetekről és tudjuk hogy csak itt van komoly ellenörzés. Szegény Boonen ha kezébe vesz egy speed-et rögtön pisilhet a tesztedénybe, míg szuperúszó Phelps úgy szívja el az agyát ahogy akarja, max egy újság szellőzteti majd meg az ügyet.
És akkor itt térnék ki a legfontosabb dologra, arra hogy ezek az aljas kerékpárosok is EMBEREK. SŐT, SPORTEMBEREK. Erről csak én tudok meg talán ti, de pl UCI, WADA, pláne CONI tuti nem. Nem kellene már csalózni azokat a versenyzőket akiket előtte éltettek. Nem mellesleg maximum utólag lehet megmondani hogy ki csalt egy versenyen és ki nem, de lehet hogy sosem derül fény egy-egy visszaélésre. Csalásnak meg eleve túlzás nevezni a doppingolás nagyobb hányadát, hisz ha valakinek a saját vérét forgatják vissza akkor az maximum a szabályok kijátszása. Ő azért a vérért már megszenvedett az edzőtáborban, és ráadásul nem is ad neki emberfeletti erőt. Talán a hormonkészítmények minősülhetnének csalásnak, mivel azok valóban azonnal nagyobb hatást gyakorolnak, de oda is kell a versenyző akinek be lehet adni. Engem hulla fáradtnak hiába nyomnának tele mindennel, fel se mennék a Mount Ventoux-ra.
Nem akarom én védeni a lebukottakat, de a földbe se akarom őket döngölni.
Aztán ott vannak azok akik gyanúsak. Kitalálták ezt a vérpassport dolgot is, de megint viccesen használják. Megszellőztettek 5 nevet, 5 olyat akik alig értek el eredményeket az utóbbi időben. Számomra ebből csak annyi derül ki, hogy volt 5 srác akinek kissé furcsák voltak a véreredményei. Közöljenek pontos adatokat. Írja le egy komoly orvos hogy igen, itt biztos visszaélés történt mivel maximum ennyi lehetne egy átlagos embernél ez az érték, és valahogy mégis háromszor akkorát mértünk az illetőnél. Ez tiszta sor lenne, és lehetne ellene védekezni. De ez hogy irregular value? Nekem is volt már alacsony a vas értékem, mégsem vagyok mégcsak vashiányos sem. Na mindegy, már megszokhattuk ezt a kommunikációt.
Ami a legjobban zavar az a Valverde történet. Itt ez a srác, tény kérdés hogy korunk egyik legnagyobb versenyzője, és emberileg is a legnagyobbak között a helye. Igazi klasszikus versenyző aki egynaposokat és rövid körversenyeket nyer már 5-6 éve. Emellett igyekszik jól szerepelni a nagy körversenyeken ami nem igazán az ő műfaja és rendre elvérzik az utolsó heteken. Na okos olasz olimpia akármiék rájöttek hogy a 2006-os spanyol dppingbotránynál megtalált vérminták közül az egyik azonos Valverde tavaly levett vérmintáival. Egy logikus világban ezután az következne hogy bemutatják nekünk a sajtón keresztül a két mintát egy szép grafikán ami mutatja hogy nem lehet kétség afelől hogy Alejandro Valverde vérét találták meg 2006-ban Fuentesnél. Ezután az jönne hogy másnap átadja a CONI a bizonyítékokat az UCI-nak is és a felfedezéstől számított harmadik nap már mehetne is ki az eltíltás. Egy-két hét alatt akár el is ítélhetnék a spanyol egy bíróságon, hisz tudtommal olasz, és spanyolországban is bűntény a doppingolás. Ha ez történt volna, nem is lenne baj. Ehelyett 2006 óta szívatják a sportág egyik fenoménjét azzal hogy elkapják. Eltelt lassan 3 év, és Alejandro Valverde-t sosem kapták doppingoláson. Se a Tour-on, se a Vueltán, se a VB-ken, se az olimpián, egyáltalán sehol. Most sincs az 5 gyanús vérútleveles között. Ha azt feltételezzük hogy 2006-ban valóban az ő vérét találták meg, akkor feltételezhetjük hogy 2006-ban tisztán versenyzett, de legalábbis hogy ezzel a módszerrel nem doppingolt. Tudjuk hogy akkor még CERA se nagyon lehetett, az EPO már kimutatható volt, csakúgy mint a tesztoszteron, és a többiek. Márpedig Valverde eredményei nem lettek rosszabbak, sőt. Azóta is nyeri a versenyeket, elég ha csak a Dauphiné-t felidézzük. Simán verte a jó formában lévő Evanst, és Contadort, meg az egész mezőnyt.
Doppingolt? Lehet. De akkor sem az az eljárás hogy hónapokig, évekig szívatjuk. A CONI eltiltotta, és hetekig nem küldött semmit az UCI-nak arról hogy miért is tették ezt. Az UCI végül kapott némi infót, de egyelőre nem léptek. Miért nem, kérdem én? Ha a két minta egyezik, akkor bűnös, ha meg nem akkor nem. Mi olyan bonyolult?
Persze fennáll a lehetősége annak is hogy Alejandro sosem élt a vérdoppingal, csupán élni akart vele. Hogy ne fordult volna meg a spanyol fejében hogy bevesse ezt azért hogy a Basso-félékkel lépést tudjon tartani. Meg kell nézni a nagy Ivánt mit produkált tisztán: Girón leégés, Dauphiné-n verseny feladás. Majd talán a Vuelta-n csinál valamit, bár ott nem is olyan nehéz.

Könyörgöm bánjunk úgy ezekkel a versenyzőkkel mintha ők is emberek lennének. Csak akkor szellőztessünk meg neveket ha van ellenük bizonyíték és azonnal el lehet őket tiltani. Meg kell nézni hogy ezek a "szemét" "csaló" kerékpárosok hogy versenyeznek egymással. Vizet adnak a másiknak a melegben, bevárják a cél előtt a etikett szerint, gratulálnak egymásnak és örülnek egymás sikerének. Akkor ki is itt az EMBER?

---

Nagyon jó írás Nota! Sok dologgal egyetértek. A 2006-ban kirobbant Fuentes-ügytől vártam, hogy 1-2 teniszező, labdarúgó is fennakad majd a rostán de semmi. Azt egyszerűen nem hiszem, hogy csak a kerékpárosok (+2-3 sportág) doppingolnak. Vagy mondjuk úgy róluk hallunk legtöbbet. Kiváncsi lennék, hogy melyek azok a sportágak, ahol hasonlóan szigorű ellenőrzésen esnek át a sportolók...

---

Sehol... sok sportban még vért se vesznek...

---

Az a szörnyű benne hogy a profi kerékpár mintha saját maga alatt vágná a fát. Azaz ugye a franciák és olaszok is mindenhol a kokszot keresik. Ha találnak akkor a sportnak jó mert kiszűrik az embereket. De ami 2006 óta megy az meg eltántorítja a szponzorokat. Minél több doppingbotrányt csinálnak annál jobban fognak visszakozni a támogatók. Aztán már nem lesz kinek indulnia egy Touron, egy Giron, egy Vueltán, stb.
Sajnos az az érzésem hogy a Tour alatt is fogunk megtudni olyan dolgokat amik nagy botrányt fognak kavarni...

Kerékpáros: ráakasztották hogy doppingsportág. Én is tekerek, versenyzek, és sok nem kerékpáros ismerősömnek az ugrott be elsőre a bringáról hogy mennyi kokszos van benne...
Ez úgy gondolom elég szomorú, főleg hogy Ti is írtátok hogy a többi sportágban is nyomják, sőt ha jól tudom akkor az NBA-ban vagy NHL-ben legálisan is lehet nyomni. És még nem beszéltem a testépítőkről...
Bezzeg ők nem kokszolnak, á nem....

Nem tudom hogy mi lenne a jó megoldás. Mert nyilván azt sem hagyhatják hogy a versenyzőkkel tönkretetessék a szervezetüket, a sok anyag miatt, de az sem lenne jó ha elveszne ez a nagyszerű sportág.
Amíg szponzororientált ez a sportág addig véleményem szerint nem lesz tiszta. A szponzornak eredmény kell, ráadásul olyan befektetéssel ami megtérül neki. A győzelmet pedig megpróbálják doppinggal megszerezni, amire elkezd a másik is kokszolni és így tovább. A szponzor meg öli bele a pénzt - ezt próbálják most megfékezni - de a dopping mindig egy lépéssel a doppingellenőr előtt fog járni (amíg nem tudod hogy mit kell keresni Te sem találhatod meg)...
Viszont ha nem lenne szponzor, akkor nem lenne pénz (állam bácsi ugye egy fillért nem öl bele) és akkor az egész profi sportnak vége lenne...
Nah mindegy majd kitalálnak valamit a nagyokosok.

Akik lenézik a kerékpárosokat, azoknak üzenem hogy üljenek fel egyszer és próbáljanak meg letekerni mondjuk a Tour-on teljesített táv negyedét, ötödét. Meglátjuk hogy hogy fog menni, meglátjuk mennyi meló kell hozzá hogy olyan szinten legyen az illető mint a profik. Nem a koksz teszi a bringást, az már csak egy segédeszköz ami hozzásegíti egy olyan teljesítményhez amivel győzni tud mondjuk. Ahogy Nóta is írta: ők ugyanolyan igazi sportemberek mint más sportolók. Ide Bjarne Riist idézném az Overcoming c. filmből: "It's a hard sport. Maybe the hardest on the wordl." ('Ez egy kemény sport. Talán a világ legkeményebbike'). Igaza van - tapasztalatból mondom.

Egyébként ahogy látom sokan nézik csak a kerékpárt itt az oldalon. Tanácsként szeretném mondani hogy néha azért üljetek fel Ti is, ha elég a profikból. Úgy még jobban megmutatja az igazi arcát, szépségeit! ;)

---

Itt már rég nem a sportról van szó ha a legtöbb sportágat megnézitek már mind a pénzről szól ki mennyiért igazol ide vagy oda, ha rekord akkor még a híradó is bemondja, a sport sem más mint üzlet, hol van már az első újkori olimpia ahol úgy nyert teniszben egy induló hogy előtte pár nappal vett egy ütőt. Ezt tudomásul kell venni, egyébként a doppingból három rész él meg a használók, az előállítok, és az ellenőrzők. ne értsetek félre szeretem nézni a sport különböző vállfajait, de az is biztos hogy Armstrong se kenyéren edzett amikor megindult a hegyekben. A legdurvább hogy még bobban is volt dopping amikor a bobot átalakították hogy jobban menjen. Ez van, vagy dopping és látványos sport, vagy no dopping és nagyjából mindenki egyszinten a profik között.

---

Igaz, ami igaz, nem egy szép történet ez a dopping. De most ha végiggondoljátok, vannak olyan versenyzők akik peacemaker-rel sportolnak, vagy épp olyanok, akik a táp.kieg-et vagy zsírégetőt szednek. Azokban is vannak olyan anyagok, amelyek tiltott szereket tartalmaznak. Körül lehet nézni. Spec a pályafutásom alatt (vízilabda) egyszer nem nyúltam szerhez. Csak a normális étkezés, néha egy kis vörösbor (2 dl) a meccsek előtt. És a szervezetem jobban pörgött. Ha nem kajáltam normálisan, akkor az anyagcserém lelassult, ellenben a maradék zsírt lebontotta. Jelenleg faterommal itthon kondizunk, ám annyi különbséggel, hogy én semmilyen szert nem szedek. Max. turmix(gyümölcs+tojás nyersen+tej). Ezzel szemben apám antioxidáns szerekkel pumpálja magát, ami nem igazán kifizetödő.

Egyszóval. Én elitélem a doppingot, másrészt nézzétek meg, hogy az olimpián mit műveltek a magyarokkal. Nehogy azt mondja nekem valaki, hogy a labor vizsgálat alatt nem lehet belerakni semmi olyan anyagot, ami a vizelettel keveredve nem oldódik. Mert biztos van ilyen. Érdekes, hogy az úszók közül a nagy amerikai sztárt nem fogták meg, csak 3 hónapra kényszerszabira küldték. :S Mert mögötte áll az összes szponzor és a dopping ellenes bizottság is. No comment.

Amúgy Lance is szedett tiltott szereket, sőt Klöden, Valverde, Kirchen, stb. Őket még sem tiltották el. Vagy vitték szúróvizsgálatra. Érdekes....

---

Látom mindenkinek megvan a saját maga verziója a doppingról:D Nem a táplálék kiegek meg edzés utáni kis fehérje visszapótlás a dopping azért ennyire ne menjünk ebbe bele mert lassan semmit sem ehetnénk:D... Én is 1 éve teszem a kereket és egy elég jó kerékpáros az "edzőm" persze nem 2en edzünk csapattársakkal akik elég erősek, én is kimeritőbb edzések után fehérjét kajolok visszapótlásnak akkor én is doppingolok? Nem hinném. Azért vannak feltünő emberek minden versenyen akik elég furcsán "gazdálkodnak az erejükkel" megissza a kis kulacsos lötyiét és eltünik előled? A viznek nincs ennyire erős hatása... Touron is voltak furcsa események nem akarok persze senkit sem vádolni de nézzük meg pl Albertot eddig hegyi specialista volt de már időfutamos is lett egy röpke év alatt? Ez azért nem igy megy, hogy na rágyurok az időfutamokra is pl és akkor nagyon jó időfutamos leszek. Nagyban függ az alkattól de ugy néz ki, hogy őt ez nem befolyásolja. Hegyimenők átlagban kicsi vékony emberkék mint Alberto nézzük meg mondjuk a legjobb időfutam specialista mellett Cancellara mellett Contadort. Teljesen más alkat a két ember. Amugy nem annyi csak, hogy a saját vérét forgatják vissza kapnak öööö nem is tudom melyk állatnak valami hormonját ami gyorsitja a keringést mondta a kommentátor is a Touron. Lance enyhén vicces szerintem, kihagyott 3 évet 4 tourt és 2. lett minden szer nélkül? Nevetséges. Akik meg végig gyurták az elmult 3-4 évet és erején felül gyurt azokat meg agyonveri? Jó oké nem lehet elfelejteni az egészet teljesen de 3 év kihagyás egy aktiv kerekes mellett erőben erősen jelentkezne...
Hát ez az én véleményem:D

---

Cancellara nem akarom Lance-t védeni, de nézd meg, hogy ő min ment keresztül, és a te névadódnak közben meg semmi baja nem volt eddig néhány esésen kivül. Vagy kimerültségen kivül. Lance rákos volt és hidd el, nem múlik el olyan könnyen.

Most nem azért, nézétek meg. Általában akik makk egészségesek, azoknak van egy átlag színvonalúk, amit folyamatosan tartanak. Akik betegek azoknak sokkal nagyobb a mentális erejük, főleg ha akarnak is dolgokat.
Spec. nálam volt olyan, hogy nem tudtam, hogy másnapra belázasodom, szétrobbantom a klotyót. Előtte meg vízilabda edzés utáni játékban 8 gólt dobtam és 6 gólpasszt. És nem nagyzolok. Van rá tanúm is Faragó Tomi személyében. Mivel egy ideig volt edzőm. Akkora erőm lett edzésen, hogy én is csak néztem. Pedig nem kajáltam előtte semmit, csak a suliban a tíz órait. Azt ennyi. Másnap már nem tudtam lábraállni. Az orvosom is mondta, hogy előfordul olyan is, hogy a szervezetben található anyagok cseréje felgyorsul, nagyobb lesz a vérellátás, nagyobb lesz az oxigénbevitel. És az erőd 2,5szerese is kijöhet akár.

Ám akik tényleg tiltott szerekkel játszanak, azok úgyis a következő futamon megbuknak, ha nem is a szövetségnél, vagy vizsgálóknál. Akkor a saját menetében nem fogja bírni a szervezete.

Nem tudom mennyire emlékeztek, hogy Kahn összeesett a kapuja előtt és a csapattársa élesztette újra. Az derült ki belőle, hogy Kahn valami olyan bogyót vett be a meccs előtt, ami jó nyugtatónak és fejfájás ellen. Nesze neked fogd meg jól, majdnem bele is halta magát.

---

Persze én nem vádlok senkit az elején elmondtam csak furcsának találom... de akkor is más egy betegség és más egy kihagyás. De felesleges ezen vitatkozni ezt ugyis csak Lance tudja, hogy szedett-e valamit vagy sem. Amugy gratula a sikereidnek!

Ja és én Albertot és Fabiant hasonlitottam nem Amstrongot és Fabiant. Amstrong egy csodabogár az igaz :D

---

Én pedig Contador védelmében annyit tudok felhozni, hogy ha valahol, akkor az időfutamban lehet hatalmasat fejlődni. Sokkal gyanúsabb az, ha valaki időfutam létére megy a hegyimenőkkel. Lásd az idei Tour-on Wigginst.

Amúgy ez a Kahn-os eset mikor történt? Én nem emlékszem arra, hogy Kahn-nal valaha ilyen történt volna.

---

Meg az az időfutam 3 kemény hegyi szakasz után volt. Vagyis Cancellara is fáradt lehetett, Contador meg nem ment mindegyik szakaszon 100%-ot. Bár lehet hogy hülyeséget mondok:o

---

Larch Wigins tényleg gyanus volt nekem is! Jó persze lehet fejlődni az időfutamban de az 1. helyre ugrani? Na de nem akarok vitázni senkit sem vádolok és remélem hogy okom sincs rá és minden tiszteletem attól az övéké!!!

---

Még 2-3 évvel ezelőtt a Sammy Kuffour élesztette újra Kahn. Kahn kidobta a labdát és utána összeesett. Sammy az utolsó pillanatban vette észre, hogy Kahn mozdulatlanul fekszik a földön. Azonnal rohant hozzá, élesztgette, de nem volt reakció. Majd jött a mesterséges lélegeztetés. Kahn magához tért, majd folytatta a meccset. Nem beszélve arról, hogy 4-5 bombát fogott ki 10 perc alatt. Szóval ez is ilyen furcsaság.

---

Kahn tuti végigdoppingolta a pályafutását ahogy a BL környéki nagycsapatokban futballozók 90%-a. Meg kell nézni mi mennyiséget futnak milyen tempóban, és nem lihegnek, nyugodtan lekezelik a labdát és pontosan lőnek. Ez is különbség a magyar foci meg a világelit között.

Egyébként meg Wiggins-ék csapata nagyon furcsa. Sokkal jobban mennek mint régebben, bár az is tény hogy nem mindig minden körülmények között ami hihetővé teszi a dolgot. És ha elhisszük hogy ezek a versenyzők akik a legkomolyabb doppingellenes csapatokhoz szerződnek sosem doppingoltak akkor érthető hogy régebben miért nem értek el ilyen sikereket. Az hogy ki miben fejlődik sokat szerintem teljesen mindegy. Wiggins nagyon sok kilót adott le és átalakult az izomzata, ami hihetővé teszi a hegyeken való javulást. Contador jobb TT-s lett? Szerintem nem sokkal, de ő nem fáradt el annyira mint a TT menők és ott ment igazán gyorsan ahol ő jó, az emelkedőkön. Le merném fogadni hogy Alberto viszont erősödött az utóbbi években és felszedett pár kilót combra.
Én azért gondolom hogy van esély arra hogy tisztábban most a sport mint 5-6 évvel ezelőtt mert látom a versenyzők testalkatát. Ma már nincs 30-40 80 kiló körüli a nagy körök mezőnyében. Ma már 70 kiló felett senki nem nyerhet nagy kört.

Meg kell nézni Ivan Basso-t meg Vinokourovot. Ivan jó versenyző volt fiatal korában, majd jöttek azok az évek amikor egyedül ő volt képes Armstrongal tartani a hegyeken. Aztán hipp-hopp egy-két év alatt zseniális TT-s lett belőle, és mikor Lance abbahagyta akkor ő vált a verhetetlen versenyzővé. Lemeszelték és azóta középszerű. Nagyon izgalmas ez a Vuelta, de ne gondoljuk azt hogy egy jó Contador, Menchov vagy Sastre nem enné meg az első hatot reggelire. Tudjuk hogy Valverde inkább egynapos menő, és a többiek sem a legjobb hegyimenők. Egy idén nagyon gyenge Evans is egész jól tud menni, és itt Basso csak úgy ahogy elteker köztük. A következő Tour-on az ideihez hasonlóan fog járni, még 10 közé sem lesz könnyű jutnia. Vino még problémásabb, már a lebukásakor sem volt igazán jó, kiütközött hogy túl nagy súlyt cipel a combjain, most meg már teljesen beleszürkült a mezőnybe. Szerintem a legtöbb amit várhatunk tőle jövőre hogy jól szerepeljen egy emelkedősebb TT-n az egyik nagy körön meg hogy tűrhetően segítse Alberto-t a Tour-on. Kíváncsi leszek Kaschechkinre is, szerintem ő is a Credit Agricole-os időkre fog emlékeztetni nem az Astana-sra. Lance sem nyeri meg a jövő évi Tour-t, sőt ha Carlos meg Dennis jók lesznek és a Schleckek is odateszik magukat akkor csak a 10 közé kerülésért küzdhet majd, a dobogó elérhetetlen lehet neki.
Nem nagyon értem amikor ilyenekkel jönnek ezek a nagy öregek hogy nagyon komoly versenyhiányuk van eltiltás vagy visszavonulás miatt. Nem hagytak ők fel a komoly edzésekkel, efelöl kétségünk sem legyen. Ivan elmondta hogy ő még keményebben edzett mint amúgy, egész évben a hegyek között volt, és szerintem Vinonak sem tiltotta meg senki hogy edzen. Lance iszonyat mennyiséget atletizált csak épp picit kevesebbet bringázott. A nagy versenyek előtt ráadásul több komoly versenyen részt vettek, a legtöbb ellenfelük nem versenyzett náluk többet idén. Na mindegy.
Hajrá Kusztor!!!

---

hát azért Armstrongot ne hozza fel senki példaként doppingellenes témában, mert azért az már gyomorforgató lenne, már megint csak a doppingot nem lehet kimutatni nála, de ugye az nem túl valószínű, hogy valakinek az eredményei a pihenőnap után olyanok mint a legnehezebb hegyi szakasz után... pusztán megint csak olyat használ amit nem lehet kimutatni

---

Támer Kolos is doppingolt a KSI fiatal tehetséges versenyzője... kár érte, nem gondoltam volna.

---

Uhh. Hát ezt én sem gondoltam volna. Bár nála nem szándékos doppingolás volt (magyarul nem EPO-zott, nem szúrta magát). "Csak" a táplálékkiegészítőben volt a tiltott szer, ő meg nem nézte meg hogy mi van benne...

---

Egy profi sportoló nem nézi meg mit szed???
Ugyan már...

Volt egy Dunaújvárosban focizó ismerősöm akinek csak azt szabadott bevenni amit a csapat orvosa adott.

Véletlenek nincsenek, vagy csak nagyon ritkán...

---

Hát épp ezaz... orvosaival elötte egyeztetnie kellett volna mit lehet és mit nem. persze utólag már okos az ember.

(márha igaz a sztori persze)

---

Újabb dopping eset, lebukott Thomas Frei (Frei Tamás :) )
Nagyon korrekt volt a srác, mivel azonnal elismerte a dolgot és részletezte a metódust amit már két éve használ a BMC tudta nélkül akik szintén kulturáltan reagált a dologra.
Csak hogy képben legyünk, Thomas ezt megelőzően az Astana-ban tekert igazán nagy eredmények nélkül az említett időszakban. Mikró EPO dózisokkal operált a svájci, és iszonyat mennyiségű víz ivásával próbálta megúszni a viszgálatot. Állítása szerint ez simán ment volna mint eddig ha nem felejt el eleget inni. Tanulságos.

---

Ez hazugság!
A kerékpársportban nincs is dopping! :)

---

Egyébként most ez a Lampre botrány könnyen oda juthat ki mint annak idején a Festina botrány.
Szóval megszűnhet a csapat.

---

Újabb fejlemény, a bioútlevéllel elkapták Pellizottit meg Valjavecet. Arról még nem szól a fáma hogy akkor most mi lesz velük, de gondolom a csapatok minimum nem indítják őket a Giro-n, aztán majd eldől hogy eltitlják e őket, és hogy mennyi időre.

Egyébként azért Franco túl sokat javult és már nem 20 évesen. Mind emlékszünk hogy pár éve még csak egy jó erős segítő volt aki pár napot tudott jól menni a hegyekben, de mindig probléma volt neki hogy három hétig kitartson. Aztán amikor megüresedett a vezér posztja akkor valahogy feljavult és jobbá vált szinte minden másik olasznál. Ezt a véreredményei is alátámasztották, és most ezért van zűrben. Na hogy ez mennyire bizonyító erejű az kérdés, hisz tulajdonképp nem lépett át semmilyen hátérértéket sem, csak gyanúsan alakultak az értékek. Mondjuk ha a csapatok megegyeztek abban hogy ilyenkor mit tesznek, akkor tiszta sor, és jöhet az eltiltás.

---

Pontosabban Pellizotzi, Valjavec, és Rosendo bukott meg mert az értékeik nem egyeztek az előzőleg levettel.
A szöszi fürtös 2001 ben robbant be volt 1 szer a top 10 ben a giron de kimagasló eredményt csak 2008 ban remekelt.
Nekem nem tűnt kiemelkedőnek mert mindig csak a dobogó alját tudta max elérni.
Valjavec is 2008 környékén erősödött meg hirtelen.
Rosendonak nem volt kiemelkedő eredménye.
Pellizotti helyett amúgy Nibali indul. Szóval meszelés lessz, de ez gondolható volt, szerintem lesz még 4-5 név a lampre ügyből is meszelve.

---

Az a problémám ezzel a biopassportal hogy a határértékeken belül nézegeti az emberek eredményét. Na ha van egy srác aki úgy született hogy a normális vérértéke közel van a határértékekhez akkor ez nála OK. Ha viszont van egy olyan srác aki sokkal rosszabb értékeket tudhat magáénak akkor ő ezen nem javíthat. Az első srác lehet hogy lustább, és nem érti a bringát annyira mint a másik mégis komolyabb teljesítményt tehet le az asztalra. Valahol ez azért igazságtalan. Nem mondom hogy mindenki kokszoljon ezerrel, de nekem nem okoz gondot az ha valaki megfelelve a határokon belül kissé "feljavítja" magát. Értitek a morális problémámat?

---

hello

én azt olvastam erről, hogy a saját eredményeit hasonlítják össze, és ha valami nem oda valót találnak, akkor vizsgálódnak jobban, bár ha így van akkor nem értem Armstrongot miért nem vették elő, amikor tavaly a pihenőnapon is minden értéke olyan volt mint a hegyi szakaszon, ami kicsit furcsa

---

Sevilla karrierjének vége, maszkolószert találtak a vérében a kolumbiai körversenyen.

---

Buknak a spanyolok:
Contador szervezetében kis mennyiségű meg nem engedett zsír égetőt találtak és most Mosquera eredményei és csapattársa David Garcia Da Peña is pozitív lett. A Xacobeo igy is rossz anyagi helyzetben volt és megszűnés környékén.
Az olaszoknál Riccot még mindig nem hagyják nyugton és nem lepődnék meg ha 1-2 héten belül valamelyik olasz kerekes is megbukna csakhogy egál legyen a nagy nemzetek között

---

kicsit levagyok maradva. most akkor mi is van? contador mire számíthat?

---

Mivel nagyon alacsony az érték így semmire.

---

Hát azért most még nem lehet semmit kijelenteni. A harmadik "nagy" nemzet megkezdte a mutogatást, a francik mostmár előre megmondták-ot játszanak. A nagy újságuk meg már azon nyammog hogy tán ki lehet mutatni valami olyat Contador vérében hogy műanyag zsákból kapott vérátömlesztést. Én ebben kételkedek de hát nagyon jól hangzik és ott ezzel el lehet adni egy lapot. Azt mondják azért olyan kevés a szer a vérében mert egy régebben levett vérzsákból kapott saját vért amiben volt szer bőven. Csak azt felejtik el hogy ő egy állandóan figyelt atléta akit szerintem minden hónapban ellenőriztek így nem sok alkalma lehetett erre. A lényeg hogy senki nem tud semmit de mindenki spekulál. Remek alkalom ez erre amit kihasznál a sajtó és minden önjelölt igazmondó. Kíváncsi vagyok mi lesz a vége. Ha ezzel eltiltják az nem fair mivel ilyen mennyiség tényleg bármiből felszívódhat és nem vizsgálhatják át az összes bevitt élelmiszert ebben az egyetlen német laborban előre hetekkel. Én arra lennék kíváncsi hogy milyen véreredmények voltak nap nap után Albertonál. Ha nem javult a vére a Tour alatt akkor én kétlem hogy vérátömlesztést kapott volna mert semmi értelme nem lenne. Ha viszont lett volna ilyen javulás akkor az már magában pozitív doppingeredményt adott volna és már el is lenne tiltva. Az biztos hogy soha nem mossa le magáról Contador a dopping gyanúját. Ez van.

---

Újabb mély lélegzetű cikk látott napvilágot a cyclingnews oldalán. Egyre másra jönnek elő azok az emberek akik abból élnek hogy ráncigálják a vizes lepedőt olyanokról akikhez soha fel nem érhetnek. Ezer meg ezer könyvet írnak amit vesz a nép hogy hátha valami infót elcsíp a doppingolásról meg a kerekesekről aztán persze csak puffogtatják a nagy közhelyeket.

Sajnos magamon is érzékelem milyen rossz hatása van mindennek a sportra mert nekem is lejjebb hagy a lelkesedésem amikor nagy nevekről derül ki a doppingolás. Állítólag a biológiai útlevél sem állítja majd meg őket mert monitorozásra használják fel a mikródózisos doppingolásnál. Én ebben kételkedem kissé mert egyetlen rossz dózis és máris vége a nagy karriernek. Olyan mintha Lewis Hamilton egyetlen kicsúszás után vissza kellene hogy vonuljon. Ezek az önjelölt igazmondók azt terjesztik hogy a kerekesek suttyomban házi laborokat tartanak fenn és ügyesen egyensúlyozgatnak a határon. Én ezt nem tudom elképzelni. Valahogy nem látom magam előtt hogy Contador méricskéli a szereket amit a tesója mindenféle alvilági beazonosíthatatlan forrásokból szerzett be. Engem az érdekelne ha egy igazán lebukott nagyobb név írna mindenről beszámoló könyvet. Kíváncsi vagyok pl Kohl-ra hogy ő pontosan hogy is végezte a praktikáit. Állítólag vagy 100 doppingvizsgálatot úszott meg kokszosan. Hogy csinálta? Név nélkül milyen emberek segítették és hogyan? A Tour alatt hogy végezte el a szükséges ügyleteit?

Szerintem a doppingolásnál gyorsan döntést kellene hozni arról hogy mihez kezdjünk a jelenséggel. Van néhány választási lehetőség de egyik út sem egyszerű morálisan vagy gyakorlati kivitelezés terén:
A, Minden maradjon így, üssük bottal a doppingolás nyomait, hátha előbb-utóbb lebuknak akik csinálják! Ezzel az a gond hogy látjuk mennyire rontja a sport megítélését azokkal a sportágakkal szemben is ahol jóformán nincs is doppingellenőrzés és túl drága meg túl nehézkes. Nem örülhetünk egyetlen szép eredménynek sem csak 2-3 hónappal később és még akkor is van egy halvány esély hogy valaki detektálhatatlan szerrel élt.
B, Hagyjuk hogy doppingoljanak bizonyos ellenőrzött keretek között! Furán hangozhat ez mert a dopping szó már az ördög vagy épp a vízözön szintjén negatívvá vált. De ha közelebbről vizsgálnánk rögtön látható lenne mi is a dopping: Egy szer bejuttatása a szervezetbe amitől az jobban, gyorsabban regenerálódik vagy épp valamely hormonszint növelésével, csökkentésével nagyobb erőkifejtést tesz lehetővé. Az emberek nem egyformán jönnek le a futószalagról. Ha veszünk 10 találomra kiválasztott profi sportolót akkor jó eséllyel 10 különféle eredményt kapunk a fizikális teljesítőképességükre ami annak maximumát illeti. Tehát egyeske ha megdöglik sem tud olyan jól futni mint hármaska mert annak 10 kilóval könnyebbek a csontjai és mert 5 centivel hosszabbak a lábai, majd végső soron a vére sokkal több oxigént képes szállítani azonos maximális edzettségnél. Kérdem én hogy akkor mi értelme őket egymás ellen versenyeztetni? 10 esetből kilencszer a jobb képességekkel megáldott fog győzni. És ne legyen kétségünk, a kerékpárban is így van. Van néhány olyan bringás akinél jóval magasabbak a normál szintek mint az átlagembernél és ezt elfogadják nála mert amolyan rendellenesség. És persze van olyan is akinek meg jóval az átlag alattiak az értékei annak ellenére hogy remek versenyzőtípus jó eredményekkel. Nem lenne ésszerű ha hagynánk hogy egy bizonyos orvosilag még nem veszélyes szintig javíthassák azt amit a természet elrontott? Vagy esetleg rontsuk le azokat akik alapból jobbak? Halkan jelzem hogy Merckx a legnagyobb hallgatólagosan elismeri a doppingolást és mégsem dobálják sárral, mégis ő a legelismertebb versenyző.
C, Változtassák meg a kerékpáros versenyek lebonyolítását! Tény hogy 3 hetet nem lehet egyformán jól végigcsinálni úgy hogy hibázási lehetőség nincs. Látható hogy egyetlen gyengébb nap miatt még a dobogó is eltűnhet az ember szeme elől nem beszélve a győzelemről. Ezzel nem azt mondom hogy egy napos versenyeken nincs doppingolás csak azt hogy vannak irreális elvárások a versenyzőkkel szemben. Ide tartozik a Tour vagy épp a Paris-Roubaix. Egyik a regenerálódás a másik pedig az állóképesség miatt. Nem lehet elvárni hogy egy ember több mint 200 km-t hajtson egy nap alatt versenytempóban. Minden egyes szakaszt és egynapost legalább 20-25%-al rövidíteni kell. Ez nem rontja jelentősen az élvezeti vagy taktikai értéket. Minden nagyobb körversenyt drasztikusan rövidíteni kell. Tour de France két hétbe sűrítve két pihenőnappal és maximum 3 komoly hegyi szakasszal. Ez sajnos rontana a verseny élvezeti értékén de talán értékelhetően csökkentené a doppingolást a mezőnyben és növelné az akciók számát a kevesebb szakaszon. Gondoljunk bele egy 12 szakaszos versenybe ami három részre tagolódik mondjuk 5:4:3-as bontásban. Így talán még Franciaország is nagyjából körbejárható.

Vélemények? Gondolatok?

---

(Ismét) Sok érdekeset írtál Nota!

Véleményem szerint kib.....s van a kerékpársporttal. Nem tudom hogy tényleg így van-e, vagy csak én látom így, vagy hogy mi van a háttérben DE nekem a médiából ez jön le. Legalábbis a közvélemény felé ez megy. Mondok egy példát. Csütörtök este hazaértem, épp kezdődött a sporthírek (m1), mondom megnézem hátha megtudom ki lett az időfutam világbajnok. Arról természetesen szó sem esett hogy Cancellara történelmet írt a 4. VB címével, de arról igen hogy Contador lebukott marhahússal. Egy kívülálló megnézi a sporthíreket egyből az jön le neki hogy itt csak dopping van doppinggal. A másik ami gyakran megesik velem: Ha valaki megtudja hogy bringázok 95% hogy az első kérdése hogy doppingolok-e, hogy is van ez a téma a kerékpársportban...

Pedig nem csak a kerékpársportban van jelen. Hanem a profi sport nagy részében. (Anno még egy sakkozó is lebukott nyugtatóval szóval még a ilyen kisebb sportágakban is elképzelhető.) Csak az emberek ebbe bele sem gondolnak. A média vetít, a közvélemény beveszi. Amerika ilyen szempontból egy fokkal jobb. Asszem ott vannak olyan bajnokságok (NFL vagy NHL - nem tudom javítsatok ha nem így van) ahol mindenki tudja hogy doppingolnak (meg talán engedélyezett is? ezt nem tudom), mégis rajonganak a sportért. Azt is érdemes megnézni hogy ezzel párhuzamosan mennyien vannak 1-1 kerékpáros kritériumversenyen (aki nem látott még ilyet annak mondom hogy a korlát mellett tolonganak az emberek hogy láthassák a versenyzőket).

Nem tudom hogy mi lenne a jó kerékpársportnak. Meg kell nézni hogy mik a célok: az hogy élvezetes verseny legyen vagy az hogy a sportoló egészséges maradjon, saját képességeivel menjen. A szponzornak viszont kell a show, őt nem érdekli hogy milyen áron van 1-1 győzelem, nélküle meg nem megy az egész...

A végére pedig egy kis pozitivizmus: Múlt héten elmentem edzeni, visszafelé pedig még bolyongtam egy kicsit a szomszéd városban, hogy meglegyen a kilométer. Megelőztem egy anyukát, előtte a kisfia kerékpározott. Távolodtam tőlük, de még hallottam amint a kisfiú csodálkozik: Húúúúúú anyaaa! Igazi biciklis!
Mosolyogtam egyet és továbbmentem. Azt hiszem ilyen példák kellenének a fiatalságnak hogy kerékpárra pattanjanak, komolyabban foglalkozzanak vele. Nem csak azért mert profi sport nőhet ki abból ha sok bringás van az országban hanem azért is mert az emberek egészségesebbek lehetnek, de ha még ezt is levesszük akkor legalább autósként nem fognak ledudálni, lecentizni és talán ha balról előzöd őket a dugóban lehúzódnak és elgondolkoznak hogy lehet hogy gyorsabb lenne a kétkerekű....

Várjuk a további véleményeket! ;)

---

Hát igen, unalmas már, hogy a magyar médiában csak a negatív dolgok jelennek meg a kerékpársportról. Ha doppig van akkor arról tudnak cikket írni a Nemzeti Sportban de modnjuk egy Giro szakaszról nem csak annyit az utolsó elötti oldalon, higy ki nyert meg ki vezet összetettben... Elég szomorú helyzet.

Egébként meg Notaval egyetértek: szerintem is csökkenteni kellene a szakaszok hosszát. Feleseleges 200km feletti szakaszokat betenni egy 3hetes versenybe. Szerintem akkor is kb. ugyanaz lenne az eredmény, ha átlagban 120 km-eket mennének nem 170eket... Közvetítés -és treznit szempontból is jobb lenne. Persze kevesebb város/falu tudna fizetni az áthaladásért. De ha ettől kevesebben koxolnának akkor mindenképp megérni. Mert ha most Contadortól elvennék a sárgát az megint hatalams csapás lenne az országúti szakágnak, de ez mondanom sem kell.

Érdelene nagyon, hogy pontosan hogyan is történik egy ilyen doppingolás a Touron, mondjuk Alberto estében. Mert gondoljuk bele ha a rajt 11-kor van akkor Alberto felkel mondjuk 8-kor készülődik, reggelizik, átöltözik, kimennek a rajt helyszínére ott interjúk, rajtlista stb. Beérkeznek 5-órára, levezetés, interjúk, sajtótájékoztató stb. Visszaérnek a hotelbe mondjuk 7-és 8 között hulla fáradtan, ott vacsora, taktikai eligazítás stb. mondjuk 10körül ágyba kerül... Engem nagyon érdekelne, hogy és miként fér be a napjába egy vértranszfúzió? Pláne úgy, hogy senki sem tud róla, senki sem látja... Ez számomra a hihetetlen. Mert az biztos hogy nem Alberto csinálja magának a takaró alatt, amíg a szobatrása rejtvényt fejt...

---

Igen, az is részmegoldás lenne ha legalább a legnagyobb versenyeken elzárnák őket minden külső személytől és nem engednének be csak ellenőrzött dolgokat. Nincs rossz marhahús meg semmi más és nincs dopping. Egy két hetes Tour-t meg lehetne így csinálni.

És hogy mit jelentene ha Albertotól elvennék a győzelmet? Ugyan sok nagy név lebukott már de olyan még nem volt hogy egy ikon pályája csúcsán úgy bukjon hogy a győzelmét el kell venni. Ettől még a sportot szerető emberek nem pártolnának el végleg de a szponzorok 70-80%-a azonnal lelépne. Persze lehet hogy ez egyfajta tisztítótűz lenne a bringában és 2-3 évvel később már örülnénk neki

Nem tudom elképzelni hogy Contadornak megérné doppingolnia. Nincs a világon egyetlen ember aki pontosan meg tudná mondani mennyit segít a doppingszer a teljesítmény növelésében mert simán érvényesülhet a placebo hatás. Aki manapság doppingol az csak mikrodózisokkal operálhat ami még inkább megkérdőjelezi a hatékonyságot. Tartok tőle hogy a dopping használatánál sokkal fontosabb a kiadós alvás vagy a jó reggeli. Egy jó pszichológus perceket jelenthet és a stabil magánélet is nagyon fontos. Megéri mindent kockáztatni a sportágad csúcsán hogy picit erősebb legyél? Nem dőlne össze a világ ha nem nyerné meg a Tour-t és csak a dobogóért küzdene.

---

Sastre mondta hogy egy kerékpáros eredménye kb. 100 dologból tevődik össze - ebből 1 a dopping. Ha valaki leül vele és beszélgetnek a 99-ről akkor a maradék 1-ről is hajlandó beszélgetni.

Viszont az is érdekes amit Sinkewitz mondott anno. A dopping nélküli menést egy Trabanthoz míg a doppingos menést
egy Ferrarihoz hasonlította. Ezt megfigyelhettük anno Di Lucánál is, mikor Giro-t nyert. Egyik évben még 1,5 órát kapott a hegyen másikban pedig már ő oszototta az órákat (a gruppettonak). Szóval azt azért nem mondanám hogy csak picit erősít a dopping. De pont annyit hogyha a többi tényeződ rendben van akkor képes legyél nyerni 1-1 nagy versenyt...

---

Doppingról csak annyit, hogy egy ismerősöm mesélte, aki régebben gyúrt, hogy amikor először használta a szert akkor a bicepsz-gyakorlatnál a teljesímténye 2× -re emelkedett. Szer nélkül 35-öt embelt, szerrel 70-et...

---

Jó én értem hogy sokat segít de ha egyszer nem lehet csak annyit szedni hogy még a vérében ne látszódjon túl nagy hatás akkor ez mennyi plussz erőt adhat? Ne értékeljük alul a placebo hatást ami megnyugtathatja, feldobhatja az adott sportolót. Az elme nagy úr ám.

---

az NFL-ben csak olyanokat szednek ami megengedett
pl: súly és izom növelő meg hasonlok legalább is én ilyet olvastam valahol

---

de ha mégsem így van ne rakjatok bitófára mert én is csak olvastam vhol :D :P

---

Én meg arra emlékszem hogy az amerikai sportoknál amolyan szemet húnyás zajlik, vagyis nem erőltetik a teszteket.

Az a legnagyobb baj hogy ma az egyetlen sportág ahol komoly harc van a doppingolás ellen az a kerékpár. Persze a harc során vannak áldozatok míg a lapításnál virágzik a gazdaság. Megnéznék én egy-két nagy teniszezőt vagy épp futballistát hogy milyen vér meg vizeleteredményeket hoz.

---

Néha 1-2 sportoló az amicsiknál is megbukik, csak hogy lássák, hogy ott is megy a harc... Marion Jones pl.

---

Jones nem bukott meg, csak vallott. Ő teljesen kikészült a dologtól és inkább mindent bevallott. Gondolom azért már szorult körülötte a hurok de csak azért mert annyira feltűnően sokat nyert. Vagyis ha nem lett volna ilyen nagy tehetség akkor talán sosem derül ki a dolog mert nyert volna egy-két versenyt és kész.

---

Meghökkentő vélemények a Contador-ügyben
A 2008-ban megbukott Tour-hegyi király, az osztrák Bernhard Kohl, valamint az egyik legjobb „pandúr”, az olasz Ettore Torri nyilatkozott:


Kohl röviden és velősen ennyit tett hozzá a Contador történetéhez:

Az emberek tudják, hogy a kerékpársportban nem lehet Tour de France-t nyerni dopping nélkül. Három hét, 3000 kilométer, s közben négyszer megmászod a Mount Everestet. Nem lehet." Kohl felhívta a figyelmet arra is, hogy a Contador győzelemmel véget érő idei Tour hasonlóan gyors volt, mint amit a szintén megbukó Floyd Landis nyert 2006-ban: 40 km/h fölött volt az átlagsebesség mindkét versenyen. Talán 10-15 év kellene, hogy dopping nélkül lehessen nyerni, ha együtt dolgozunk a dopping ellenes szervekkel. Engem ellenőriztek vagy 200-szor, és ebből 100 esetben voltak a szervezetemben doppingszerek. Elkaptak, de 99 másik esetben nem. Még akkor sem vagyok biztos benne, hogy a kerékpárosok abbahagyják a doppingolást, ha új teszteket vezetnek be.”

Az olasz olimpiai bizottság antidopping csoportjának feje, Ettore Torri meghökkentő kijelentést tett az Associated Press-nek adott interjújában: "Legalizálni kellene a kerékpársportban a doppingszereket, amennyiben azok nem veszélyeztetik a versenyzők egészségét."


Torri:
"Minél régebben benne vagyok ebben, egyre csak csodálkozom, mennyire elterjedt a doppinghasználat. És nem hinném, hogy ki lehet irtani. Ez egy folyamat, mindig jönnek ki új szerek, amiket nem lehet kimutatni. Az pedig nem igazságos, hogy kiszedünk egy bringást a százból, ha a többi 99 is doppingolt, csak nem bukott meg.

Amíg a dopping pénzért megvásárolható lehetőség a sikerre, mindig létezni fog. Gátat kell szabni, annak, hogy pénzért lehessen előnyhöz jutni. A dopping ellen harcolók, mindig hátrányban lesznek a doppingolókkal szemben."

---

Igen ezeket én is olvastam még angolul. Kohl egy senki a szememben mert egyáltalán nem is küzdött, nem akart visszatérni, nem akart tovább bringázni. Doppingolt és ezzel hirtelen dobogós lett. Na most akkor a többiek nála mind tehetségtelenebbek és a doppinggal is kikaptak tőle vagy nem mindenki doppingol. Én utóbbira tippelnék mert különben ez a nagy tehetség szeretné megmutatni mire képes szer nélkül. Ezzel nem azt mondom hogy Contador nem doppingolt csak azt hogy hülyeségeket magyaráz Kohl. Mi már ez az átlagsebességgel is? Ebben benne van az összes sík meg TT is és ráadásul a versenyek évről évre változnak, hol több a hegy, hol a TT hol meg sok a sprint. Ne hasonlítsunk Tour átlagsebességeket. Hasonlítsuk a nagy hegyek megmászásának idejét. Ha így nézzük akkor látjuk hogy a rekordokat még mindig Ullrich, Armstrong meg Pantani tartják. Amikor Basso még kokszolt akkor melékszünk hogy hagyott ott mindenkit a hegyeken, előtte meg Armstrongtól láthattunk ilyet. Mostanában ez már nem divat.

Torri meg egy vén trotty aki azt sem tudja mit beszél, egyik héten dögöljön meg minden doppingos máskor meg legalizálni kellene. Tőlem akár legalizálhatnának is ezt-azt mert ez így nem fair de dönteni kéne nem nyilatkozni.

---

Tegyeük fel 1-2 szert legalizálnak (elég szörnyen hangzik... de tegyük fel) az orvosok, kutatók akkor is dolgozni fognak és lesznek újabb, jobb szerek, akkor meg azt fogják szedni egyesek. Szóval szerintem ez nem megoldás.

---

Csapattársa buktathatja meg Contadort?

A belga Humo magazin olyan kijelentéseket tett közzé egy Asztana-versenyző szájából, miszerint a háromszoros Tour-győztes Alberto Contador a Criterium du Dauphiné Liberé verseny után súlycsökkentés céljából használt klenbuterolt (ugyanaz a szer, amit a Tour pihenőnapján végzett doppingtesztből mutattak ki). Az anonimitást kérő csapattárs azt is elmondta, hogy akkoriban vettek le Contadortól vért későbbi vértranszfúzió céljából, így még benne lehettek vérében a tiltott szer nyomai.

A Dauphiné Liberé verseny során – ahogy emlékezhetünk rá – Contador nem mutatta legjobb formáját, annak ellenére, hogy megnyerte a királyetapot, az időfutamon gyengén teljesített önmagához és a győztes Janez Brajkovichoz képest, a Tour emelkedőire azonban csúcsformába (még ha talán nem is önmaga csúcsformájába) lendült.

Contador – nevét elhallgatni kérő – csapattársának terhelő szavai:

„A Dauphiné alatt Contadoron még mindig volt súlyfelesleg. Egy átlagembernek ez nem tűnik fel, de még mindig volt rajta egy-két kiló. A klenbuterol jó szolgálatot tesz az utolsó kilók lefaragásához, ugyanakkor garantálja, hogy nem veszítesz izomtömeget, vagy a legjobb esetben akár kis extra izomtömeg is keletkezik.

A szert kombinálva alkalmazzák, T3-mal (Triiodothyronine), ami egy zsírégető hormon. Ezzel gyorsabb hatást lehet elérni, kisebb dózis klenbuterollal. A kisebb adag ugye kisebb lebukásveszély.

A Dauphiné és a Tour között Contador vérét lecsapolták, csak kis tasakonként, hogy a vérértékei ne különbözzenek a biológiai útlevélben jegyzettekhez képest. A lecsapolás akkor történt, amikor még lehettek klenbuterol nyomai a vérében. Azok a részecskék a vértasakban voltak, egészen addig, míg vissza nem jutatták a szervezetébe.”

Arra a kérdésre, hogy a biológiai útlevél program ellenére továbbra is folyik a vérátömlesztés és vérdopping, az Asztana versenyzője így felelt: „Természetesen. De kis adagokban (150cc). Korábban a versenyzők a Tour alatt két-három nagyobb adagot (400-500cc) is használtak. Ezt most már nem tehetik meg a biológiai útlevél program és a vérértékekben előidézett ingadozás miatt.”

---

Ja értem én ezt, csak az a bibi hogy mindezt név nélkül "mondta" valaki. Soha senki nem ismer el ilyesmit nyíltan és ez azért gyanús. Miét nyilatkozna ilyet bármelyik bringás? Azért hogy rontsa a sportága megítélését? A leírtak szerint ez egy elfogadott metódus és nem csak a menő élt vele, vagyis jó eséllyel a nyilatkozó is. Van még egy pici bökkenő az egésszel: Mikrodózisos vérátömlesztésnek mi értelme van? Ráadásul akkor vették le amikor nem volt top formában a versenyző? Szóval átlagos vérből amiben sejthetően vannak még kimutatható szerek átömlesztenek 1-2 decit? Amikor levették akkor Contador szakaszt nyert és tuti doppingtesztet csináltak nála. Ott miért nem találtak semmit? Túl sok a kérdőjel és túl sokat nyert a lap aki lehozta a sztorit. Szerintem ez kitalált történet. Nem így csinálják.

---

é csak olvastam vhol nem én íróm :D

---

Tudom hogy nem te írod, olvastam már külföldi portálon.

---

Contador:
"Remélem hamarosan meghozzák a döntést ügyemben, de ha nem tiltanak el, akkor is lehet, hogy visszavonulok. Minden illúziomat elvesztettem a kerékpársporttal kapcsolatban."

Érdekes, lehet hogy megállapodtak, hogy nem lesz balhé és cserébe visszavonul??

---

Leteheti a biciklit Contador!

Fontolgatja, hogy visszavonul a jelenkori országúti kerékspársport legnagyobb alakja, a háromszoros Tour-győztes spanyol Alberto Contador - írja a spanyol El Mundo szerdai számában.

"Teljesen elkedvetlenedtem, le vagyok törve, már az is eszembe jutott, hogy abbahagyom, bárhogy döntsön is az UCI" - mondta a sztár múlt csütörtökön a spanyol szövetség elnökének, Carlos Castanónak.

Nem kizárt, hogy Contador csupán taktikai okokból tette ezt a hangzatos kijelentést, hogy nyomást gyakoroljon a Nemzetközi Kerélpárszövetségre (UCI) és a Doppingellenes Világszervezetre (WADA), hiszen nála nagyobb attrakciót senki sem jelent a sportágban. Lance Armstronggal és Andy Schleckkel vívott csatái élményszámba mentek az elmúlt években, ha nem tiltanák el, abban az esetben talán a korábban már megbukott Riccardo Ricco lehetett volna legnagyobb riválisa jövőre.

A WADA jelentése szerint nagyon kis mennyiségű, 50 pikogramm klenbuterolt mutattak ki Contador egyik vizeletmintájában, amit az idei Tour egyik pihenőnapján vettek tőle. A Nemzetközi Kerékpáros-szövetség (UCI) azonnal felfüggesztette a sztár versenyzői engedélyét, eltiltás várhat rá.

---

Na ha ez igaz, akkor már nagy a baj. Mi az hogy kedvét vesztette? Lehet hogy valóban valami háttéralkuról van szó és kezdi előkészíteni a nagy visszavonulást. Van benne ráció. Máig hiszem hogy pl Bettini is ezért hagyta abba, tudta hogy már csak veszteni valója van és hamar lebukhatna. Ettől még ezek az emberek a legjobb kerekesek, csak hát dopping nélkül nekik sem megy. Egyébként a Rasmussent meg Kohlt doppingoló emberkét eltiltották és tervezi egy könyv írását ami jövőre ki is jön és amiben pontról pontra leírja mit csináltak. Szerinte a vérátömlesztés egyáltalán nem veszélyes, épp hogy egészségesebb azzal mint anélkül végigmenni egy háromhetes versenyt. Kíváncsi vagyok.

---

Tud vmki vmi újat Contador ügyében? Olvasgatom itt-ott a megjelent cikkeket, de lehet nem látom mindent. November végi dolog, amit utoljóra találtam, akkor még javában folytak a tárgyalások.

---

Egyelőre Riis bizakodó, a felkészülésre elment Contador, aztán a meghallgatásra várnak, illetve összeállítottak egy szakmai anyagot amiben különböző gyanúba keveredett és felmentett sportolók hasonló eseteit taglalják, gondolom erre építik a védelmüket, szóval még semmi nem dőlt el.

---

http://sportgeza....tottak_el/

Lám-lám...
Lassan körvonalazódni látszik a szkeptikusok számára is -remélhetőleg-, hogy csodák márpedig nincsenek.

---

Gondolom olvastátok a Ricco-féle story-t ti is. Hát valószínűleg vége lesz a pályafutásának... Én nagyon nem örülök ennek, mert az egyik kedvencem... Nem értem hogy mi a fészkes fenéért kellett másodszor is a doppinghoz nyúlnia. Szerintem azért szerek nélkül sem lenne egy rossz versenyző.

---

Talán mert nem akart "a mezőny" lenni, a visszatéréséhez idén kellettek volna az igazán nagy győzelmek és hát nem könnyű akár egy tavaszi egynapost vagy egy szakaszt megnyerni, pláne az idei csapatok ellen.

---

Szerintem azért nem lett vola egy középszerű veryenyző, lehet hogy GT-t nem nyert volna, de pár szakaszt ízért elcsíphetett volna ilyen-olyan versenyen dopping nélkül is...
Meghát annyi esze lehetett volna, hogy másodszorra nem csinál ilyet inkább behúzza fülét-farkát... gondolom azért nem kevés pénzt kapott a csapatától és a szponzoraitól, most ezt is bukta, meg a becsületét is az már biztos!

---

Érdekes: Contdort felmentették... Most akkor követett el doppingvétséget vagy nem? Elvieleg pozitív mintát produkált többször is, szerintem akkor egyértelmű a dolog. Így szerintem nem lesz tiszta a sport soha.

---

Ez nem olyan egyszerű (bár mi egyszerű a jogban), azt se lehet tudni hogyan került a szervezetébe az anyag, nagyon kicsi a mennyiség. Arról nem is beszélve hogy a politika is beleszólt, a támogatók befektetett összegeiről nem is beszélve. Az élsport valóban soha nem lesz tiszta, nagy valószínűség szerint mindenki aki valamilyen teljesítménysportban (atlétika, kerékpár stb.) elért valami kiemelkedő eredményt mindenki doppingolt.

---

Az is érdekes hogy akkor a versenyek rendezői hogyan viszonyulnak majd Contador-hoz. Ugye eddig szokás volt hogy nem szerették ha elmegy a versenyükre aki nemrég lebukott. Egy-két évig rossz szemmel nézték őket, utána már jöhettek. Most ugye új szerződés van a profi csapatokkal, azok meg ugye elméletileg azt küldenek a versenyekre akiket akarnak és Alberto nem azért bringázik hogy mondjuk chilei kört nyerjen. Hallani viszont olyat hogy indul a Giro-n ami arra enged következtetni hogy kihagyja a Tour-t. Gondolom nem önszántából. A másik lehetőség hogy csattanós válaszként be akarják húzni a nagy hármast ami lehetetlen.

---

Van itt egy ilyen topik, csak sajnos többen tele szemetelik a többi topikot ezzel a témával.

A dopping létezik, ezt szerintem én sosem vitattam. Sőt az is igaz hogy sok profi - és sokkal több amatőr - kerékpáros is szed doppingnak minősülő szereket. DE a legtöbb profi bringás csak doppingnak nem minősülő szereket szed. Szerintem mostanság a valóban doppingoló versenyzők száma napról napra csökken. Nem Voeckler lett sokkal jobb versenyző, és nem a mezőny erősödött vagy gyengült össze egymáshoz. Egyszerűen csak nem a dopping dönt.

Elhangzott hogy Moncoutie hegyimenő. Na azért ez picit csúsztatás, mert ugyan jó a hegyeken, de már 36 éves, és túl van a csúcson, legjobb eredménye egy Vuelta nyolcadik összetett és hegyi trikók a Vueltáról. Nem Tour menő, és nincs formában. Thor a világ egyik legjobb versenyzője, és nekem egyetlen doppinggyanús esete sem rémlik, ha bárki tud ilyenről akkor írja le ide. Személyes kedvencem is ő aki évről évre lassul a sprintekben, de tudja hogy ezt hogyan kompenzálja, egyre jobb a hegyeken, dombokon.

És ha mindenki doppingol, akkor ugye Voeckler is, mert szépen megy a "doppingos" összetett menőkkel.

Ja és lehet sarkítani, meg csúsztatni, és persze ha valaki lebukik akkor rögtön a károgóknak van igaza és nem nekem. Ez finoman szúlva sem logikus. Szerintetek Contador nem venne be valamit ha "merne"? Régebben ilyenek nem történtek, a nagyok minden nap nagyok voltak, Lance szinte minden hegyen köröket vert a mezőnyre. Szerintem is a kerékpár az egyik legtisztább sport. A bringások használnak táplálékkiegészítőket, és gyógyszerkúrákat, homeopátiát, stb, tudatosan készítik fel a szervezetüket, és VAN aki átlépi ezalatt a határokat, DE többségben vannak azok akik nem kockáztatnak mert le is bukhatnak. Ez más sportokban szinte lehetetlen.

Itt bárki nyugodtan kifejtheti álláspontját, lehet vitatkozni, sőt tőlem anyázni is, én nem vagyok mod, meg semmi. De talán nem csak én vagyok vele úgy hogy a Tour topikjában nem szívesen olvasom a spekulációkat. Nem tudok hsz-eket kihagyni, mert aztán ha valaki egy értelmetlenségre értelmesen válaszol az lehet hogy érdekel.

---

Akkor reagálnék az állításaidra...

Ha Moncutié nem hegyi menő, akkor hogy szedett össze hegyi trikókat a körversenyen?
(Hegyi trikókat nem a sprinterek szokták elvinni legjobb tudomásom szerint)

Te minek tudod be, hogy Hushovd hegyi szakaszt nyer, eddig meg meglátott egy hegyet és visszafordult?
Azt hogy Contador tavaly úgy ment hegyre fel, ahogy én lefelé, most meg majdnem bekapja a fogaskerék a nyelvét mire felér a hegyre?
Voeckler eddig sehol sem volt, most meg Contadort hagyja ott a hegyen?
Chavanel egyik évben az élmezőnyben van és szakaszokat nyer, az idén meg kullog a mezőnyben és látni sem látjuk szinte? (csak, hogy nehogy a fejlődéssel tudj érvelni)
Boonen ugyanez az idén...
Elfelejtették, hogyan kell elsőnek beérni?

Ezeket a tényeket te csupán a véletlen művének tudod be?

Azért a "károgóknak" nem alaptalanul van igazuk, hiszen szerintem az ujjaimon nem tudnám megszámolni hány menő bukott meg doppinggal.
Az meg nem értem ebben mi nem logikus?

Mindennek oka van, csodák pedig nincsenek...

Nem akarlak itt "téríteni", majd az idő és a tények majd bebizonyítják az igazamat.

---

Nézd,Hushovd valóban nem volt jó a hegyeken,de ha figyelted az utóbbi éveken sokkal lassabb volt a sprinteken,és nem ez volt az első jó eredménye a hegyes-dombos szakaszokon.;) Kezd Gilbert féle versenyző lenni.Amúgy amelyik szakaszon hazaért,egyszer sem hegyimenőket vert meg,és nem olyan hú de hataémas hegyek voltak azok,mint ma.

Contador idén nyert egy Girot,ami egy 3 hetes körverseny,és bizony másfél hónapja lett vége.Nem véletlenül nem sikerült sok embernek megnyernie a Tourt és a Girot is egy éven belül.;) Ráadásul bukott is,nagyon sokat,egyáltalán nincs formában,bármennyire is ő a favorit.

Voeckler nem hinném,hogy szedne bármiylen szert is,nem oylan embernek ismerhettük meg.ma is műr majdnem lefordult a bicikliről,de megvédte a trikót!

Szerintem egyáltalán nincsen igazad.

---

Na hát akkor nem csak én látom másképp mint Szasza. A másik topikban is volt már hozzáértő és értelmes ellenvélemény és most is jött egy.

Szasza szerint az a reális ha valaki mindig ugyanúgy megy. Szerintem az a reális ha néha jól, néha meg gyengébben megy, mert emberből van ő is és a többi is, van rossz napja, sőt rossz éve is. Talán az sem mindegy hogy mi zajlik valakinek a magánéletében, vagy hogy épp doppingbotrány miatt zargatják a felkészülés közben. Fáradtság is van a világon, én az utóbbi időben nem láttam olyat aki egymás utáni két nagy körön jó összetettet ment volna.

Hogy kell hegyi trikót nyerni nagy körön? Kell hozzá egy versenyző aki a lankásabb hegyeket jól bírja és nem pukkan ki három hét alatt. Sokat kell támadni, és elég rosszul állni az összetettben hogy el is engedjenek. Aztán vagy sikerül hazaérni - ha engedi a mezőny mert nem fontos a szakasz számukra - vagy szépen becsorogni szintidőn belül. Ettől még ha öregszik valaki akkor kopik a hozzáállása, az edzésmunkája és egyre lassabbá válik. Van aki érik mint a bor, és van aki már 32-33 évesen abba kell hogy hagyja.

Van még egy pici gond Szasza érvelésével. Azt mondja hogy még mindig iszonyat sok bringás, vagy akár mind is doppingol. Ezzel egy időben azt sugallja hogy vannak akik a dopping miatt érnek el eredményeket. Ez már fura dolog, mert ha a többiek is szedik akkor vannak jobb és gyengébb szerek és hasonlók. De akkor most az említett régebben jó most meg gyenge srácok nem szednek semmit? Miért nem? Eddig miért nem buktak le, most meg miért félnek? A többiek miért nem félnek? Régebben a nagy kutyák sprinterből lettek Tour győztesek a doppingtól? Fura logikán alapulnak a "vádak". Ha valaki rossz akkor azért rossz mert nem mer szerekhez nyúlni mint rég, ha valaki jó akkor az meg új szert szed. De véletlenül sem jobb, véletlenül sincs élete formájában. Persze meg lehet ezt így is közelíteni, csak én nem így szoktam. Amíg valakinek a B mintája nem pozitív addig nem doppingolt. Lehet valaki gyanús, de a teljesítmény mindenképp megsüvegelendő. Egy sprinter szedhet bármit, nem nyer Tour-t, és Contador sem nyer sprintbefutót.

Jó lenne ha egyszer valaki lebukna mondjuk a teniszezők közül, vagy mondjuk a focisták közül. A bringában jól keresnek a profik úgy öt-hatszázan, és nagyon jól a top50. A fociban van 10-20.000 nem kis pénzt leakasztó profi, és minimum 100 sztár aki keres úgy mint Cancellara vagy épp Evans. A teniszezők között még a top100 végén lévők is jobban keresnek mint mondjuk Voigt. Mindkét említett sportág erősen támaszkodik az erőnlétre és a regenerálódásra, gyorsaságra, robbanékonyságra. Hatalmas sorozatterhelésnek kell eleget tenni, és nem lehet formán kívül játszani. A bringások egy évben általában kétszer vannak nagy formában, összesen vagy 40-50 napon át. A focisták egy évben 7-8 hónapon keresztül játszanak formában, meccsenként 70-90 percen át, úgy 40-60 meccsen. A teniszezők egy-egy nagy versenyen 5-6 meccset vívnak 2-3 naponta. Ennek ellenére egy komoly teniszező és egy igazán nagy focista sem bukott le az utolsó 10 évben. Volt egy Maradona nevezetű nagy tehetségű labdazsonglőr aki már a 30 évvel ezelőtti fociban sem bírta szerek nélkül. Persze azóta mindenki tisztán hajt mint a mérgezett egér. Meg kell nézni egy 80-as évekbeli VB vagy BEK meccset és összehasonlítani egy BL meccsel az utóbbi 4-5 évből. Meg kell nézni egy 30 évvel ezelőtti tenisz meccset mondjuk Wimbledon-ból és egy mait. Ott már akkor is profik voltak a sportolók és keményen doppingoltak közülük nem kevesen. Ezeket a sportokat szoktam említeni, de ha nagyon akarnék tudnék még vagy 5-10 olyat mondani ahol alig van doppingeset a fizikalitása ellenére.

Sajnos a köztudatban még mindig az él hogy a bringában szinte mindenki doppingol. Ha megkérdezünk egy átlag magyart hogy mondjon 3 dolgot a kerékpárról akkor köztük lesz az is hogy sok a doppingolás. Hiszem hogy nem a kerékpár a legtöbb doppingolót maga között tudó sportág, de ez a legrosszabb megítélésű. Remélem hogy sokan olvassák ezt a fórumot olyanok is akik csak ismerkednek ezzel a csodás sporttal, vagy csak felszínesen követik. Náluk továbbra is erősítik az ilyen doppingos vádaskodások a rossz megítélést. Szerintem ez nincs így jól, itt nem ezzel kellene foglalkozni, van hely erre bőven elég máshol. Itt a sportág szépségeiről kellene beszélnünk mert van belőle bőven. Szerintem.

---

Igazad van, egy 2x olyan magas képződményt, mint a Mátra nem illik hegynek nevezni... :)

---

Látom Nota, te lelkes híve vagy ennek a sportnak és szeretsz csak a szépségéről beszélni.

Nincs is ezzel probléma -ez így helyes-, csak hát nem struccok vagyunk, hanem emberek.

Attól, hogy elfordítjuk a fejünket, attól még ott van az a valami amiről nem akarunk tudomást venni, mert nem mutat jól a látóterünkben -az általunk elképzelt szép világban.

A másik fórumon Dragon is kifejtette véleményét a témával kapcsolatban :D

---

Mellesleg Nota, csak tegyél egy próbát magaddal!

Nem tudom, hogy van-e a városodban -vagy környékén- egy domb vagy hegy?!

Mondjuk mászd meg időre legalább 5 egymást követő napon!

Hidd el, hogy nem fogsz számottevően eltérő eredményeket kapni.
Ha -tegyük fel- 7 perc alatt érsz fel átlagban akkor 6,5 és 7,5 perc közötti értékeid lesznek.
Nem lesz olyan, hogy egyik nap 5, a másik nap pedig 9 perc alatt érsz fel, mint ahogy a tour-on láthatjuk sokszor.

---

Nos, 2 vélemény. Az igazság a 2 között van.
Látszik, hogy Nota sem kerékpáros, csak indulnál el egy magyar bajnokin, változna ám a véleményed nagyon gyorsan.
(Azért merem mondani, mert kísértem már egy pár versenyt és bizonyos kerekesekről tudom, hogy mit tud, ehhez képest néha nagyon sokkal többet tud...)
De azért az is túlzás, hogy mindig, minden körülmények között doppingolnak.
Nekem egy dolog fáj. a texasi. Hiszen mellette mindenki doppingolt, ez tény, de ő úgy nyert, hogy ő nem. Persze. Nos, ezt nem tudom elhinni. :)

---

És ugye én csak Magyarországról beszéltem, ahol se pénz, se semmi sincs a kerékpársportban....

---

azért az, hogy egy ilyen röid távon fél perces eltéréseket megengedsz, az a példádat gyengíti, a 7 perces idő elég rövid távot enged feltételezni, és ha már iylen rövid távon fél perces eltérést feltételezel, akkor az általad elöbb kifogásolt nagy különbségek bizony 160 kilóméterek esetében lehetségek

---

Elég ügyesen kimatekoztad.
Igazából ez nem egy konkrét példa volt, csupán szemléltetni szerettem volna, hogy egy kerékpáros az adott formájától és képességeitől nem tud gyökeresen eltérni külső segítség nélkül.

De a kedvetekért majd lepróbálom - ha megyek Szekszárdra- és konkrét példával és számokkal fogok jönni.

---

tudom :P de hát nem másnak is jól eshet egy kis kötekedés :P egyébként ez a megközelítés azért nem feltétlenül életszerű, mert ahhoz hogy erről tapasztalot nyerhessünk, napi 150-200 km-eket kellene letekerni, az meg hogy ingadozó a teljesítményük az lehet amiatt, hogy egyik szakaszon rápihen a másikra

---

Lehet, hogy félreértettél.
Én nem egy versenyről beszélek egymást követő napokon.

Vegyük Armstrong-ot.
Egyszer fáradhatatlanul teker fel egy adott hegyre látszik, hogy duzzad az erőtől és az arcán erőlködés nyomát sem látod, a másik évben pedig a fülén veszi a levegőt ugyanazon a hegyen és grimaszol egyfolytában,látszik, hogy szenved.
Persze nyilván itt sok egyéb körülmény közrejátszik, de ekkora differenciának nem szabadna tisztán lennie!

---

OK Szasza. Nézzük a te példád. Tekerj le 10 km-et egy körpályán a városodban. Mérd le, majd csináld meg minden nap egy héten át. Szerintem már a végefele javul az időd egy picit, de valóban hasonló eredmények jönnek majd mivel hasonlóképp táplálkozol és fizikálisan sincs nagy különbség. Na ezek után csináld azt hogy egy héten keresztül kemény fizikai munkát végzel napi 8 órán át, és csak egyszer eszel egy keveset naponta. Az uccsó napon aztán tekerd le a 10 kilós körödet étlen szomjan. Fogadjunk hogy az időd romlik majd. Na ezek után tekerj minden nap 30 kilót közepes tempóban és pihenj, egyél rendesen és utána menj egy 10-est. Tuti javulni fog a legjobbad, nem is keveset és a legrosszabbadnál nagyságrendekkel lesz jobb.

Van napi forma, persze hogy a Landis féle feltámadás nem reális, de lehet javulni, rendeződni egy este alatt is.Pláne ha fejben minden rendben van.

Szerintem a doppingnál sokkal fontosabb a jó szakmai felkészítés és a megfelelő táplálkozás, edzésmunka.

---

Ha Contador innen megnyeri a Tourt akkor nekem be ne próbálja mesélni valaki, hogy nem doppingol...

---

Legalább nézd végig a szakaszt aztán írj ilyeneket mint láttad nem nem nyeri meg.

---

Nyilván a dopping sem isten... Tehát ha bizonyos elméletek szerint x doppingol meg y is akkor miért jobb egyik a másiknál? Nem hiszem, hogy eddig csak Contador doppingolt volna MÁR HA DOPPINGOLT, a mezőnyben mindenki tisztában van azzal, hogy Contador nagyon tehetséges.

---

Szándékosan írtam akkor amikor Contador úgy ment a hegyre mint egy félisten! De továbbra is durvának tartom azt, hogy valaki felmegy úgy az első kettő hegyre ahogy, és még utána így elindul az utolsóra. Akkor úgy nézett ki, hogy akár rájuk verhet 2-2,5 percet. Nem így történt.
Továbbra is tartom azt, hogy nem mindenki doppingol a mezőnybe de mégis vannak akik ennek segítségével érnek el sikereket!

---

Na jó, szerintem ezt most fejezzük be.
Senki sem fog tudni hitelt érdemlően cáfolni vagy tényeket adni, hogy doppingolnak-e vagy sem.
Vannak tények, ami mellette szólnak (lásd magyar mezőny, vagy pér évvel ezelőtt a komplett osztrák AMATŐR mezőny).
Ellen szól, hogy egyre kevesebben buknak, illetve nincsenek nagyon látványos javulások, romlások.
De hitelt érdemlően senki sem fogja tudni megmondani, mi a frankó. :)

---

Talán azért az kijelenthető hogy most mindenkinek van esélye eredményeket elérni a nagyok között is. Nem kell 3-4 szezont segítőként lehúzni hogy megosszák velük a tuti recepteket, akár 20-22 évesen is érhetőek el nagy eredmények, és aki tehetséges az kap lehetőséget is. Szerintem ez a fontos és nem az hogy 100%-osan tiszta legyen a mezőny mert ilyen sosem lesz SEMELYIK sportban sem, beleértve a sakkot és az asztaliteniszt is. Valaki mindig próbálkozni fog.

---

Contadornak szurkolok, de sztem ez sejthető volt, viszont (lehet hülyén hangzik) nagyon örültem amikor az Alp'd Huez utolsó kilométerén szinte megállt, akárcsak Andy a csütörtöki szakaszon. Egy pár éve szerintem ez nem történt volna meg, ez talán jelenthet valamit. Akárcsak az, hogy a (100% tiszta ) franciák nagyon feljöttek. Én sem mondom, hogy nincs dopping, csak azt, hogy jóval kevesebb, mint pár éve, és kevesebb, mint a legnépszerűbb sportokban, mint például tenisz, foci, USA sportok (hogy az olimpiai élsportokról, mint az úszás, vagy az atlétika, már ne is beszéljünk). Itt jön képbe a sportdiplomácia, az ő hibájuk hogy a kerékpár egyenlő a doppinggal.

Egyszóval nem kérek mást, mint hogy a doppingellenesek dőljenek hátra élvezzék a küzdelmeket. Ha pedig véletlenül eszükbe jut a dopping akkor gondoljanak a fentebb leírtakra.

Vamos Alberto.

---

Így van, azthisztem, hogy ha Alberto ráver 2 percet az Alpe D'Huez-en a komplett mezőnyre, az kb. olyan lett volna, mint Landis 2006-os nagy diadala, ami után persze el is meszelték. Nem lett volna reális, a csütörtöki nap után ez a tegnapi teljesítémény... hozzáteszem így is hatalamsat ment.

Én személy szeint Voecklernek drukkolok, de azt mondom, így volt ez szép és jó ahogyan törtöént... Ez már sok lett volna így egyszerre, hogy mineden szakaszon tud menni a legjobbakkal. Nembaj akkor is hihetetlen volt :)

---

A másik ami régóta böki csőröm:

Nem tudom ki néz itt focit, de meg kell nézni egy Barca meccset. Az amit ők nyújtanak csapat szinten (értsd mindenki) legalább akkora teljesítmény, ha nem nagyobb, mint Armstongé, Contadoré és Landisé. Aki valaha sportolt, vagy csak nem volt felmentve tesiből az tudja, hogy az állóképességet, legjobban megterheli az intervall jellegű mozgás/edzés. Namármost, a Barca játékosai 90 percen át, év 50-60 meccsen keresztül, jóformán mást sem csinálnak (pusztán fizikai szempontból értem, hogy nem csinálnak mást), mint hogy sok rövid sprintet levágnak (ez sok sportban benne van pl.: tenisz, kosár). Állítom a legjobb állóképességgel rendelkező kerékpáros, mondjuk Schleck, nem biztos, hogy ezt bírná 40 meccsen át (nyilván cucc nélkül), úgy ahogy a katalánok. (ez nyilván sok csapatra igaz, csak a Barcára hatványozottan, ők valami nagyon szuper cuccot kaphatnak, ami mellett rengeteg dolgoznakl).
Nem feltétlenül Dragonra és Szaszára gondolok, de amit egyes fórumokon művelnek - a médiáról nem is beszélve - ha Contador a hegy lábánál megindul, vagy Voeckler bír menni a nagyokkal, esetleg ha Hushovd nyer egy hegyi szakaszt (egyébként meg kellett volna nézni a pulzusoksat, hogy kinek mennyi volt) na attól a belem kifordul. Hihetetlen képmutatás zajlik nem csak a sportban de a világban is

Nem akarok azzal jönni, hogy ezt tanulom, és szakértője vagyok a témának, (mert nem) de az elmúlt években olvastam és tanultam annyit a erről, hogy nem a levegőbe beszélek.

Ui.: Nem áll szándékomban, senkit megsérteni, csak szeretném, ha ebbe is belegondolnának azok az emberek.

Szerk.: kicsit elragadtattam magam, és néhol túloztam, de nem javítok bele.

---

Én sem azt mondom, hogy mindenki doppingol aki kicsit is jobb az átlagnál. De nekem amit Contador művelt tegnap (az utolsó hegy feléig) az kicsit sok volt., pláne azért mert előtte lévő etapon meg nem bírt menni. Ha tegnap beért volna 2,5 perc előnnyel és ma az időfutam ad még ennyit az időfutamon, így megnyerné a Tourt, akkor azt mondanám: Ez embertelen! DE nem így történt, így nem mondom azt, hogy Contador doppingol.

Én hiszem, ha valaki elér egy sikert azt tisztán teszi, de mindig motoszkál bennem a gondolat, ha embertelen dolgot visz véghez valaki, lehet, hogy nem tiszta.

---

Ez tiszta sor, lehet kétség egy teljesítmény láttán. Ez természetes, én is megfogalmazom néha hogy gyanús volt valaki, és ne lepődjünk meg ha egyszer csak lebukik. De azt nem látni hogy a sportág tisztul és kiegyensúlyozottá válik az vakság. Volt egy bejátszás a tegnapi szakaszon a jó öreg Lance fénykorából, na ő érdekesen ment felfele. Ez persze nem azt jelenti hogy Armstrong a saját korában ne lett volna az egyik legjobb versenyző, csak azt hogy embertelenül teljesített. Sokkal emberibb lett volna ha akkoriban is van egy Tour-ja ahol formán kívül teker mint most Conta és küzd egy helyezésért, de tudjuk hogy a vér profizmus enyhe szó arra amit műveltek az időtájt a Discovery-nél. Ott átlagos amerikaiból sztárrá váltak négyen öten, és kinyírták a világ legjobb csapatait hegyre fel. Volt abban az érában két nagy csapat, a már említett Disco és a T-Mobile. Utóbbiról kiderült hogy a profizmus része volt az orvosi felkészítés is ami nem állt meg egy határnál és doppingnak minősülő eljárásokat is bevetettek. Ennek ellenére Mindig a németek húzták a rövidebbet. Akkoriban nagyon sok versenyző jelentette ki hogy nincs esély a nagyok ellen, és láthattuk hogy igazuk volt. Most ugyanazok a nevek hallgatnak, vagy azt mondják hogy változott a helyzet. Talán nem nekünk kívülállóknak kellene okosnak lennünk hanem nekik profiknak.

---

Én azért kiváncsi lennék, hogy itt hány ember edz edzés alatt nem a munkába tekerésre gondolok hanem-30-120km-es edzésekre rendszeresen, ha egy sem akkor érdekesen ítéltek.

---

Soldado a Barcelonáról annyit, hogy náluk is nagyon komoly szabályozás van, hogy ki mikor mit ehet, személyre szabva, meccs után fél óra sem telhet el, és már kell inniuk-enniük a megfelelő táplálékkiegészítőt, hogy megfelelő legyen a regenerációjuk, ezt olvastam, amikor tavasszal valami esztelenben felmerült, hogy az istenek is doppingolhatnak, egyébként egészen nyilvánvaló, hogy "táplálékkiegészítők" nélkül nem tudnának ilyen kiegyensúlyozottan magas szinten teljesíteni, aztán, hogy ezek közül mit minősítenek doppingnak, és mit nem, az már csak pénz kérdése

---

Vagyunk azért páran, akik tekernek ;)

---

Hoppá megint van pozitív mintánk:

http://velo.hu/in...dalkomment

Érdekes, hogy itthon alig van ellőrzés, de ha van akkor mindig találnak mostanában valamit...

---

vagyis a nagy pénzzel rendelkezők nem doppingolnak... :D

---

Legújabb hír: Jeannie Longo-t doppingolással vádolják, állítólag a férje vett EPO-t 2007-ben és célozgatott rá hogy a feleségének lesz.

---

ÖCSÉM!!!!

Eltiltották Contadort 2 évre.

Ez persze nem ilyen egyszerű, mert nem azt jelenti hogy mostantól 2 évig nem látjuk majd, hisz már a Vueltán elindulhat. Akkor hogy jön ki a 2 év, úgy hogy elveszik az utóbbi másfél év eredményeit tőle, így aztán rengeteg változás lesz visszamenőleg az eredményekben. Ez szerintem a sport megcsúfolása, és ezek után nem lehet csodálkozni ha nem jönnek a szponzorok a kerékpárba. Ahogy Andy Schleck fogalmazott, végre 566 nap után legalább van döntés. Ennél a sportágnak minden jobb lett volna, az is ha elmeszelik meg az is ha hagyják menni. Valverde után most ez, nincs igazság sajnos. Gyakorlatilag nincs ember aki ennek a hírnek igazán örülni tudna, szégyen gyalázat amit velünk művelnek!

---

És ez minden nem oké mert a saxoban 67 % át a pontoknak ő szerezte így ujra vizsgálják a saxo uci licencszét és lehet hogy egy csapatot tettek tönre.Ami az ügyet illeti butaság az egész minimális szer votl a szervezetében.Kívánom hogy a vueltán ha elindulnak egy 10 est verjen rá a másodikra (:

---

Ezzel a döntéssel csak saját töketlenségüket bizonyítják. (már bocsánat)

---

Én sem értek egyet ezzel a döntéssel, pedig rám aztán nem lehet mondani, hogy Contador-drukker lennék.

Az ügy elején arról volt még szó, hogy ez az 5 piktogramm anyag olyan kis mennyiség, amely még nem ütközne az doppingellenes szabállyal. Márpedig ha ez így van akkor milyen jogon ítélték el Contadort? Mert elvileg amit nem tilt a szamályzat azt lehet...

A másik. Nem tudták Contadorra rábizonyítani a bűnösségét, akkor milyen jogon ítélték el? Hol marad a minden embert megillető ártatlanság védelme? Lance Armstrongtól akkor miért nem vették el sohasem semmi?

---

Ha ezt a szert egy vizhordószervezetében találjak felsemfujják elsemmondják de mivel Conti elég nagy sztár szerintem ez lehetett az oka :s

---

Én már Valverde esetében kifejtetem a véleményemet erről az egészről "Armtrongostul, mindenestül", csak ismételni tudnám magamat.

---

Igen, Lance megint megúszta azzal hogy nincs elegendő bizonyíték ellene, míg Valverde meg Conta esetében nekik kellett volna az ártatlanságukat bizonyítaniuk. Röhej. Én sajnos nem tudok attól sem elvonatkoztatni hogy ki melyik országból érkezett, Lance mint az USA hőse ugye feddhetetlen kell maradjon, míg a spanyolok mindenki szemét szúrják. Tartok tőle hogy azok a nagy kerékpáros nemzetek akik nem sok mindent nyertek mostanság, picit orroltak ezekre a remek spanyol kerekesekre és mindent megmozgattak annak az ügynek az érdekében hogy elmeszeljék őket. Csak hát senki nem lát kicsit távolabb ennél? Ezzel a döntéssel magát a sportágat taszítják a süllyesztőbe. Eddy Merckx nyilatkozott, és kifejtette hogy semelyik más sportban nem mennek ilyen messzire a doppingellenőrzés terén, és ez már túlzás. Az egész eljárásról pedig neki az jutott eszében mintha meg lenne koreografálva hogy a bringának a legtöbbet ártson. És igaza is van, mert épp eszű szponzor ebbe nem teszi a pénzét, hisz vagy eredménytelen lesz a csapat és szinte semmit nem ér a befektetés, vagy jönnek az eredmények és előbb utóbb valaki belekeveredik valami doppingos szituációba amivel teljesen lejáratnak egy márkanevet is. Az pedig hogy utólag jó pár verseny eredményét írják át meg egy vicc. Senki nem tudja hogy a hetedik meg 11-dik mit szedett mert valószínűleg meg sem vizsgálták a befutó után, és papíron nyerni Tour-t sem lehet egy felemelő érzés. A kerékpár a bokszhoz hasonlóan a sikerességi listán (palmeras) nyugszik, de ezek után már ezt sem biztos hogy érdemes nézegetni hisz ki tudja kiket vettek ki valaki elől míg dobogós lett egy nagy körön. Na mindegy is, csak megint belerúgtak egy egyébként is levegőért kapkodó sportba, míg a foci, a tenisz meg még egy-két túlfizetett sport azt csinál amit akar. A kerékpár réteg sport, tízből jó ha 1 ember olyan hogy értékelni tudja esetleg, és ha ezek az emberek elfordulnak valamiért akkor nem lépnek újak a helyükre. A maradék kilencet kicsit sem köti le ez a versenyzés, tíz percet nem tudná nézni a bringát, nem hogy megértse.

---

Így van, egyetértek Notaval. Az ilyen döntések könnyen a országúti szakág halálához vezethetnek. Még 1-2 ilyen balhé és lehet, hogy leveszik az olimpiáról, akkor nem tudom mi lesz... Mert ugye támogatások stb.

A másik a média hozzáállása. Általában nem kerül bringa a címplapokra (főleg idehaza) de egy ilyen nagy vízhangot kiváltó ügy, mint Contadoré egyből címlapokra kerül. Az átlag sportajongó meg csak annyit észlel az egészból, hogy a bringások orrba szájba kokszolnak. A legtöbb ember addig jut el, hogy az összes bringás kokszol! (Szoktam vinni a bringámat vonaton, és nem egy ember jött már oda azzal, hogy én tuti, hogy kokszokok, mert minden outis csinálja...)
Nem ártana azzal is foglalkozna a lapoknak, hogy a bringában van messze a legnagyobb szigor jelenleg. De ők a kokszosok, a NFL, NBA, NHL sztárok meg a királyok... Nem beszélve a focistákról, akik egész szezon alatt bomba formában vannak, és heti 2 meccset minimum játszanak...
Vicc az egész. Jó lenne, ha végre ugyanazzal a mércével mérnék a dolgokat.

---

Ez egy ilyen világ, általában csak a botrány marad meg az emberekben, nem véletlenül, olyanok pl. a tv műsorok amilyenek, és ez csak egy része az egésznek.

---

De ha conti nem doppingolt már pediga határozatban az van hogy nem doppingolt kérdés mért tiltották el?

---

Ahogy egykori főnököm, mondta te voltál ott, te nem tudtad az érdekeidet megvédeni, ezért te viszed el a balhét.

---

Török Béla, válogatott vizilabdázó doppingtesztje pozitív lett. Állítólag egy vérnyomáscsökkentőben volt doppinglistás anyag, ő elfelejtette jelenteni, hogy szedi ezt a győszerz az antidopping csoportnak... Hogy mi lesz a büntetés? Rövidesen eldől, de elképzelhető, hogy ott lehet az olimpián.
Ha bringás lett volna, biztosan megkapta volna a 2 évet. Ugyan ilyenért tiltották el anno Támer Kolost, 2 évre.
Jó lenne azért ha egyenlő mércével mérnének.

---

No az Armstrong ügy kapcsán kinek mi a véleménye? 1998-tól minden eredményét elveszik. Dúrva!

---

Undoritóóó

---

Inkább a gyilkosokkal meg valódi bűnözőkkel foglalkozzanak az Amcsik, a WADA meg adja oda azt a rakat pénzt a versenyszervezőknek, edzőknek, fiatal tehetségeknek... Így hogy random időben tiltanak el random versenyzőket nincs értelme az egésznek. Számommra egyébként az a győztes aki országúton nyert. Csak kár hogy ereje teljükben lévő versenyzőktől vesznek el 2-3 évet, akik csinálnák a versenyt nem csak a kereket raknák.

---

De az Amarikaiknak ez mért jó hogy meggyalázzák a VIÁLG legnagyobb 7 x es Tour győztesét?

---

Ez ma már tényleg boszorkányüldözés 13 év távlatából, akkor kapták volna el amikor a versenyeket nyerte.

---

Úgylátszik most az lesz a divat, hogy visszamenőleg 10 évekre vesznek el győzelmeket, nem csak kerékprában, hanem atlétikában is. Nem tudom, hogy ennek mennyi értelme van.

Egyébként nekem az a nagyon fura ebben a LA-ügyben, hogy az ő mintáit vizsgáták a franciák meg gondolom a WADA is stb., de nem találtak bennük semmi tiltott szert.
Most pedig az USADA kimutotott egy csomó mindent (EPO, növekedési hormon stb.). Pedig nem hinném, hogy annyival jobb lenne az USADA laborja, mint az európaiak (sőt).
Érdekes lett volna, ha Lance fellebbez és akkor megtudtuk volna, hogy pontosan milyen bizonyítékok vannak az USADA-nál. Merthogy van valami a kezükben az biztos... Szerintem simán benne van, hogy LA tudta, hogy itt nem nyerhet inkább mondta azt, hogy belefáradt a harcba... Így azért nem lehet 100%-ra mondani semmit.

Akár, hogyis volt, doppingolt vagy nem én nagyra tartam Lance-t, mert bizony sok szép pillanatot okozott nekünk és lehet, hogy doppingolt de nem tudok rá haragudni, mint ahogyan a többiekre sem.

---

Egy nagyon tanulságos, érdekes kis olvasmány (elsősorban antidopping hívőknek :D ) :
http://kerekpar.b...ipakolasa/

---

És itt a hab a tortára (újra a hívőknek)

http://bikemag.hu...doppingolt

---