---

Ezennel megnyitom a tipokot, hogy nem a tippeldében keljen kivesézni a Tour de France eseményeit.

Először is, Szerintetek milyen az idei Tour? Sok helyen olvasom, hogy unalmas, egyhangú, a Giro sokkal jobb volt stb. Véleményem szeint is az, mivel az összetett jelen állás szerint (szerintem legalábbis) Contador és Armstrong között fog eldőlni, ami nem is lenne feltétlenül nagy baj ha nem egy csapatban versenyeznének... Pénteken nem ment Armstrong Contador támadásálál egy centit sem csak Evansék után tette a kereket. Kérdés ha Armstrong támadott volna akkor Contador ment volna-e vele? Szerintem nem, csak az öreg nem tudott\nem mert betámadni...
Az egyéni időfutamra nagyon kíváncsi leszek, ahogy néztem a pályát inkább Armstrongnak fog kedvezni a sok sík rész miatt, de Contador sokat nyerhet az emelkedőn... érdekes lesz az bizots, LA akár át is veheti a trikót ha nagyot megy. Utána meg a Mont Ventoux-on bármi lehet. Bízom benne hogy a TdF második fele azért izgalmasabb lesz....

---

Osztom a véleményt miszerint unalmas a Tour. Na nem unatkozom végig a szakaszokat, de nagyon kevéssé köt le. Néha van némi harc, de főleg a "kicsik" között. Sajnos az Astana olyan jó hogy senki másnak esélye nem volt eddig. A régi Discovery-s időkben nem volt ilyen csapata Armstrongnak, és ráadásul ellenfél se nagyon van. Menchov hulla, Sastre még nincs formában, Evans agyilag, csapatilag és egyénileg is semmi, a fiatalok meg még nem képesek megszorongatni a nagy kazak csapatot. Én túl sok jót később sem várok, hogy őszinte legyek kicsit haragszom az Astana-ra és a rendezőkre is. Előbbire azért mert ilyen Reál Margitot csinált, utóbbira meg azért mert idiótán tűzte ki a szakaszokat. A sprintbefutók végét kanyargós utcákba tette, és a hegyi befutókat kifelejtette. Szünnap után is jön 3 szökevény szakasz, majd "hegyi" szakasznak ott lesz a 13-dik második kategóriás lejtővel a végén. A 15-dik szakasz végén a Verbier rövid a komoly támadáshoz, és a következő szünnap után megint lejtmenet-bajnokságot tartanak majd. Hegy lesz bőven, de igazi hegyi befutó ahol meg lehet támadni Contadort, nuku. A Mount Ventoux érdekes lehetne, de nem tudom mit gondoltak a szervezők. Szerintem azt akarták hogy csak a legvégén dőlhessen el a verseny, csak azzal nem számoltak hogy a verseny eleji TT-k már eldöntik. Andy majd 2 percre van, Frank még többre is, Sastre majdnem háromra, Evans még annál is többre. Én a többiekkel nem számolok komolyan mivel VandeVeldétől és Wigginstől már a mostani szereplés is erőn felüli, Tony Martin még nagyon fiatal ahogy Kreuziger meg Nibali is. Luis León sem szólhat ebbe bele, ők mind a top10-ért fognak küzdeni.

Ha én tűzném ki a Tour-t akkor tuti hogy csak egy sima TT-t tettem volna az első hétre, egy rövid csapatidőfutamot, 10-15 km-t. Tettem volna bele viszont egy hegyi időfutamot a pireneusokban, mondjuk a Tourmalet-ra.
És akkor az uccsó héten még jöhetne egy TT, de nem szabadna lehagyni a hegyi befutókat. Minimum 3 komoly hegyi befutó kellene, de 4 sem lenne sok. Komolyan mondom hogy a Dauphiné-n több hegy volt.

---

Ami picit is izgalomba hoz az a pöttyös trikó meg a zöld. Sajnos a sárgát az Astana nem is becsüli ami nagyon unszimpatikus. Ilyen erős csapattal miért tart attól hogy védeni kell? Ha gebasz van úgyis nekik kell védeni, Nocentininek nincs elég erős csapata ehhez. Na mindegy, a pöttyös legalább izgalmas, és az érte küzdők minden tiszteletet megérdemelnek. Ez a kis Feillu is nagyon szimpatikus, ahogy a bátyja is. Sajnos ereje nincs ezekhez a szökésekhez, hosszú neki ez a verseny még. Egoi viszont igazi specialistája ennek a kérdéskörnek, ha jól tévedek nyert ő már hegyi trikót a Vueltán. A zöld is izgalmas lehet, hisz a következő szakaszok nem teljesen lesznek síkak, meg lehet majd húzni itt-ott hogy Cav fáradjon, illetve a hegyek is megviselhették már az ifjú titánt. elméletileg őt a kirakat szakasz érdekli az uccsó napon, szóval még az is lehet hogy nem fog minden alkalommal sprintelni. Meglátjuk, ezek a trikók hozhatnak még izgalmat.

Ide kapcsolódik hogy az sem tetszik hogy nincs jóváírás a köztes sprinteknél. A legtöbbször a szökevények simán átgurulnak a hajrákon, és emiatt maradunk le olyan izgalmakról amit a Giro-n láthattunk mikor Menchov és Di Luca harcoltak a másodpercekért.

---

Hát igen az időjóváírás... Remélem jövőre visszaállítják, mert az jót tenne a versenynek, mióta nincs a részhajráknál sem sprintelnek csak átgurulnak rajta.
Emlékezzünk a Giron is mekkorákat meccseltek di Lucáék a másodpercekért, itt meg...
Az Astanától minden szökés hazaérhet csak akkor mennek, ha már veszélybe van a trikó, más csapat meg nem csagyon tud/akar menni.

---

Az az érzésem hogy nem az a Tour amit vártunk... Az első hetet én most elnézem a srácoknak, remélem a harmadik mindenért kárpótolni fog, bár ott meg fennáll az Astana háziverseny lehetősége.
Hegyek és hegyibefutók: Sipiék is viccelődtek ezen a völgy meg völgytrikó dolgon, de tényleg vicc. Tegnap is sajnáltam hogy nem látom a szakasz lényegét, hazaértem az uccsó 10-esre kb. erre még mindenki együtt a nagyok közül... Mondom jólvan semmi gáz nincs még itt.

Nota: Martinez volt már hegyitrikós a Vueltán, igen. Most én nem érzem benne ezt az erőt. Most ugyan nagyon jól áll, de valahogy régebben jobban ment a hegyeken...

Sprinttrikó: érdekes lehet, de ne ez határozzon már meg egy Tourt, könyörgöm.

Nekem most 1 hét szinte teljesen kimarad a Tourból, megyek nyaralni Erdélybe, ott meg gondolom nem sok infóm lesz az ilyesmikről, bár azért ahogy tudok informálódom... Kíváncsi leszek hogy történik-e valami mire visszaérek.

---

Még egy ilyen nap és felvágom az ereimet. Hogy ennyire semmi ne történjen egy Tour szakaszon!!! Ennél egy amatőr verseny ezerszer izgalmasabb. Én értem hogy kicsit oda akartak pirítani hogy nem lehetett rádiót használni, de ez már mégiscsak sok. Megint nem értettem hogy miért hagyták Cavendish-t tekergetni a szakaszon. Csak úgy lehetne megfogni ha minden emelkedőt meghúznának a szakaszon. Így a tingli-tangli neki kedvez meg a felvezetőinek.

---

Hát ez dögunalm volt ma, kétszer is elaludtam a közvetítésen... Még a sprint a végén is unalmas volt, Cavendish mellé sem tudnak menni, nemhogy megelőzni, olyan meg nemtudom mikor volt utoljára mezőnyhajránál, hogy az első 6 helyezettet az elő kép alapján simán meglehetett mondani. Hát remélem holnap történik valami :D

---

Arvesen-nek eltörött a kulcscsontja ezért fel kényszerült adni a Tourt. :@ (Ez is mekkora teljesítmény volt hogy így végigment)

---

Leipheimer is feladta a Tourt! A tegnapi bukásban eltörött a kulccsontja :(

---

hat Leipheimer feladta lehet hogy meg jot is tehet a versenynek...mert igy egy segitovel kevesebb Armstrong es Contador szamara...mert igy ha csak a nagyok maradnak pl a Verbieri befuton akar meg is vicelhetik Armstrongekat

---

Levi feladta, de szerintem nem tudta volna végig kísérni a nagyokat. Gondoljatok bele, mikor volt Leipheimer ott egy 3 hetes verseny utolsó hetében? Ő az egy heteseket szereti tele hegyekkel meg TT-vel mint a Dauphiné. Nem tudom Klödi milyen formában van, ha nem 100%-os akkor bizony ő is leszakad majd a rángatásoktól. Popo nem bírja a nagy hegyeket és előbb számítanak a segítségére, viszont Paulinho jól bírja a Tourt. Lehet hogy az amerikainak a portugál segít majd a spanyolnak meg Zubi, bár utóbbinak is kopnak már lábai, szerintem ezért is ment el segítőnek. Talán a Vueltán jól megy majd.

---

azt kerdezted Leipheimer mikor ment jol 3hetesen...en tudom a valaszt 2007 tour de france mikor az utolso idofutamon nagyon megkozelitete Contadort es Evanst....azt hiszem 7mpre volt utana a 2.tol es 30ra az elsotol...de a harmadik heten jol ment...

---

A mai szakasz legalább izgalmas volt a szökevények miatt, kishijján Hincapie átvette a vezetést az összetettben, de lehet hogy ebben pont saját csapata a Culumbia akadályozta meg, talán ha nem vezetik fel a hajrát Cavendishnek, akkor később ér be a mezőny... Persze érthető, hogy mentek mert Cavendishnek kell a pont a zöld trikóhoz, de hülyén alakult a helyzet. Ráadásul Cavendishtől ahogy olvastam elvették a 13. helyet, mivel ráhúzta a kormányt Hushovdra, legalábbis az utoló információk szerint ez történt így nem kapott pontot az angol, ami könnyen az eredményezheti hogy búcsút kell intenie a zöld trikónak...

Egyébként Knézyt nem nagyon értettem ma, egész végig az AG2R-t és Nocentinit fikázta, hogy miért nem mennek... hát nyilván ha az Astana megteszi azt a szivességet, hogy mennek elől a szakasz elején, akkor nem fognak összeveszni velük, hogy ki vezessen. És ma pl. egyátalán nem az Astana védte meg nekik a trikót sokkal inkább a Columbianak köszönhetik akik a végén sokat hoztak nekik. De amikor az Astana volt elől folyamatosan nőt a különbség, szóval nem mentek egyátalán nagy tempót nekik. Az meg számomra teljesen érthetetlen volt, amikor azt várták, hogy Nocentini mutasson valamit... Mire gondoltak? 6 éve nézem a Tourt, de olyan, hogy hasonló esetben a sárga trikós menyjen előre vezetni, hát őszintén szólva nem nagyon láttam még pédát.

Knézy teljesen kikelt megából amikor meghallotta Nocentini nyilatkozatát, hogy azért tartotta meg a sárgát mert a többiek nem mertek kockáztatni... Ezt nem értettem, valaki magyarázza el légyszives, hogy miért váltott olyan nagy víszhangot ez a nyilatkozat...
Jobban tenné, ha inkább a matekra gyúrna, mert vicc volt amit a végén műveltek, egy 2. osztályos is simán kiszámolta volna, hogy mi a helyzet, de ők ketten ott szerencsétkenkedtek.

---

nos el mondanam az en velemenyemet is...tudni ilik a kerekparsport is mar csapatjateka note ki magat igy Nocentini mikor dolgozik a csapata dolgozik...es valoban tobet mutatahatnanak mert ez igy nem kozonsegvonzo amit az Ag2r es az Astana mutat egyszeruen lejaratjak a kerekparvilagot ezel es ha nem tamadnak holnap sem es az ag2r ismet megvedi a sargat akor mar rohejes lesz ez a tour...nos es ezen a touron a astan szerintem sokak szemeben lejarata magat azal hogy enyire nem becsuli a sarga trikot meg benem is aki nem titkoltan nagy Contador fan vagyok...de legalab o mar mutatot valamit mert ha Yohan Bruynel(nem biztos helyes a nev) kene megmondja mikor vegyek at a sarga trikot akor parizsig Nocentini el is gurulhat Armstrong kereken...

---

Mindkettőtöknek van igaza. Először is szerintem is vicc volt az a számolás a végén, eléggé belegabajodtak, bár nem a matektudásukért komáljuk őket. Nem tökéletesek ők sem, lehet(sőt biztos) vannak náluk nagyobb expertek is, de nekik szórakoztatni kell alapvetően, aminek nagyrészt eleget is tesznek, igazi klasszikus páros ők ketten. Expertségük egyik nagy példája Uran, akit Knézy jó sprinternek titulál szinte minden esetben, miközben tudvalevő hogy dél-amerika talán legnagyobb hegyimenője lesz pár éven belül.

Az is igaz persze hogy unalmas a Tour, és hogy sajnos nem becsülik a sárga trikót eléggé a Brünyés csapatnál. Az Armstrong éra globalizálta a Tourt, de tönkre is teszi kissé. Az Ag2r csak azt használja ki, hogy ők amolyan virtuális sárga trikósok akiról mindenki tudja hogy csak idő kérdése mikor veszti azt el. Mindenki úgy kezeli a helyzetet hogy valójában az Astana-é a sárga, és ezért kell nekik dolgozniuk. Ez így normális, csak kissé furcsa. Ha egy Astana fél őrizni egy trikót akkor ki ne féljen? Ennél erősebb csapat hova kell? Ha minden jó versenyzőjük top formában lenne akkor a Tour top 10-ébe beférne legalbb 6 Astanas. Olyan mint egy über-brutál focicsapat, aki 40 fős keretet tart fenn hogy nehogy másoknak is eélyük legyen a győzelemre. Persze hibáask itt a francia rendezők is, ők csinálták ezt az unalmas versenyt. Kedvezni akartak a franciáknak, és végig izgalmas Tourt akartak ami nem dől el csak a végén, erre végig unalmasat csináltak ami már az első héten eldőlt. Ez van ha kívülről akarják megmondani milyen legyen egy verseny.

Faramuci volt a tegnapi befutó, bár én nem gondolom hogy a Columbia George ellen dolgozott volna, még inkább lassították a mezőnyt a befutónál. Ha nem ők jöttek volna elöl akkor más csapatok, láthattuk hogy pl a Garmin már vagy 10-20 kilóméterel a vége előtt eszelős tempót diktált a mezőny elején. Nem értettem a motivációjukat, lehet hogy picit tartanak George-tól is, de inkább a tegyük keresztbe a Columbiának érv érvényesült. Sajnálom hogy Hincapie nem vehette fel a sárgát, titkon úgy érzem hogy akkor top 10-ben végzett volna a végén ami megmutatná mekkora kerékpáros is ő. Ha Kirchen és Rogers segítik majd őt is meg Martint is, akkor még az összetett is érdekes lehet a Columbiának.

Kicsit off, de nekem tetszik a pöttyös harc. Az euskaltel minden embert bevet, Pellizotti eltökélt, a franciák meg lelkesek. Kern és Feillu előtt le a kalappak.

---

Tegnap eljött az igazság pillanata, kiderült, hogy valójában kiben mennyi van, Contador egyértelműen a legerősebb, ő már csak elveszítheti a Tourt innen. Bár még ott a 40 km-es időfutam is, de ne feledjük sokat fejlődött a spanyol abban a szakában, szóval szerintem nem fog sokat kapni a vetélytársaktól.
Armstrong úgy néz ki ennyit tud, amikor megindult a spanyol először azt hittem, hogy direkt nem megy utána viszont látszott, hogy nem is tud menni.
Csalódás volt nekem Evans is, sokkal többet vártam tőle, Dauphine Libere-n sokkal bíztatóbban ment. Sastre hozta a szokásost, a ritmusváltást nem bírja, viszot hihetetlen, hogy saját tempóban ennyre tud menni. Jót mentek a Schleck testvérek és Nibali is, meg Klöden aki talán tudott volna jobban is menni, ha nem kell ottmaradnia Lance-el.
Viszont a legnagyobb meglepetés nekem továbbra is Wiggins! Felfoghatatlan számomra, hogy hogyan tanult meg így hegyre menni... Ez már túl szép, hogy igaz legyen...

---

Az utolsó hétre szerintem még izgalmas lehet a harc a sárgáért.
Az Astana-nak szinte minden támadásra ugrania kell és meglehet hogy a többiek nem fognak segíteni nekik. Akkor bizony gyorsan elfárad a csapat álljon az csak Contadorokból akkor is. Nem véletlen, hogy ezidáig nem akarták hordani a sárgát....
Lesz itt még izgalom úgy gondolom!

---

Szerintem Contador zseniális, és szerethető. Ott van Cav aki a maga nemében szintén nagy klasszis, de az angolokon kívül nem sokan komálhatják mivel nagyszájú, nagymellényű gyerek. ContaKid viszont nagyon szimpatikus nekem. A kerékpár is kezd fiatalodni ahogy a többi sport is, hiszen 26-28 éves korukban vannak az emberek a teljesítőképességük csúcsán. Lehet persze ennél idősebben is nagy eredményeket elérni, de ha valaki fiatalon is rendelkezik elég tapasztalattal akkor a robbanékonysága és ereje nagy előnyt ad.
Wiggins nagyon szépen ment, még egy kisebb támadásra is volt ereje. Valamiért nála elhiszem hogy tisztán megy, és az egész sport sokat tisztult szerintem. Nem szabad lebecsülni a motivációt. Bradley-t VandeVelde tavalyi sikerei motiválták, és ő komolyabb motiváció nélkül érte el az ez előtti szezonbeli eredményeit az országúton. Ő maga nyilatkozta hogy először érzi magát jó helyen a Garminnál, és ne felejtsük el hogy végre lefogyasztották. Egyébként ez egyre jobban igaz az egész mezőnyre, már alig-alig látni 80-90 kilós óriásokat akik csak a síkon jók, nem előnyös az. Meg kell nézni Cancellara-t, ő jóval erősebb Wiggins-nél és mégis felmegy a kisebb emelkedőkre a mezőnnyel úgy hogy nincs különösebb motiváltsága az adott szakaszokon. Az hogy valaki kap 10 percet a hegyen és bejön a grupettóval, még nem jelenti azt hogy nem tudott volna 2-3 percre jönni egyedül ha nagyon akar. Csak azt jelenti hogy ő aznap elvégezte a dolgát és más szakaszokra spórol. Ha tudod hogy vinned kell a mezőnyt holnap is vagy 40-50 kilóméteren keresztül akkor magas ívben teszel rá hány percet kapsz aznap.

Az már a verseny eleje óta látszik hogy Sastre, Menchov meg Evans nincsenek nagy formában. Még Sastre áll a legjobban, ő bejöhet top5-be a végén, de a másik kettő lehet hogy tízbe sem. Kreuzigerben csalódtam egy picit, bár lesz még lehetősége javítani. Én jobbnak tartottam őt Nibalinál, ő maga pedig szerintem még többet gondol magáról. Klödennek ugyanaz a problémája mint Sastrenak, nem tud ritmust váltani, bár utóbbi legalább tud támadni. Sajnos Andreas talán egyszer nem támadt még komoly versenyen. Leszakadgat, majd saját tempóval utolér. Engem meglepett hogy az uccsó kilóméteren hagyták elmenni Lance-től, ez szép volt az amerikaitól mert a végén lehet hogy Klödi újra dobogóra állhat. Most úgy látom hogy Contador verhetetlen, a dobogóért viszont nagy harc lehet még a Schleckek, Wiggins, és akár Klödi meg Sastre között. Persze ehhez utóbbi kettőnek nagyon fel kell kötni a gatyát, de bennük látom a reményt. Carlosnak nem fekszenek az ilyen "egyhegyes" szakaszok, neki az a jó ha a többiek már elfáradtak az előző 2-3 komoly emelkedőn és ő csak bemelegedett. A spanyol nem szereti a sík részeket, neki ott túlságosan nagy erőket kell mozgósítania a többiekhez képest. Így aztán neki a hosszú szökés kedvezne, és ha az Astana nem megy utána akkor senki más sem fog. Így hozhat majd 2-3 percet az öreg a mezőny nagy részén. Tony Martintól is többet vártam, bár neki még van ideje beérni. Belőle jó kerekes lehet, most azért sokat kivehetett belőle a sprintek felvezetése. Én a Columbia helyett "megválnék" Rogerstől meg Kirchentől is és inkább szereznék még pár ígéretes fiatalt a jövőben. Az egyik lehetne pl Kreuziger, hisz a liquigas kezd kicsi lenni a Basso-Pellizotti-Nibali-Kreuziger négyesnek. A másik meg lehetne Taylor Phinney. Nem tudom milyen típusú versenyző lesz belőle, de tuti hogy ő a következő nagy amerikai. Kreuziger Martin és Boasson Hagen remekül pótolná a távozókat. Persze akkor kicsit gyengülne Cav felvezetése, de még így is a legjobb vonata neki lenne, és mi talán látnánk néhány izgalmasabb befutót.

---

Tetszik a verseny "tisztulásáról" alkotott eszmefuttatásod! :D
Egyvalamit nem szabad elfelejteni : A profi sportban nem létezik "tisztaság", vagyis minden versenysportban megtalálhatóak a különböző doppingszerek!!!!!!!

Lehet álomvilágban élni és azt hinni, hogy a bringások 21 napig szinte egyfolytában 40-es átlagokkal tekernek le hegyi szakaszokat mindennemű teljesítményfokozók nélkül, vagy a súly ill. erőemelők több mázsát emelnek a fejük fölé, vagy nyomnak ki fekve és még sorolhatnám...

Ez már kb. 100 éve nem arról szól, hogy ki a legjobb sportoló, hanem kinek van a legjobb orvosa!

---

Figyu Szasza, ezen már rég túl vagyunk, én nem vagyok naiv, sőt túlzottan optimista sem. De hiszek benne hogy ma már nem minden kerekes doppingol. Először is nagy a lebukás veszélye, másodszor meg nagyon költséges mulatság olyan szereket szedni amit nem lehet kimutatni. Azért a mai Tour-okon már nem olyan hihetetlen a teljesítmény, régebben évente volt vagy 5-6 nagy attack amikor a mezőny nagyrésze több mint negyed órát kapott, manapság meg jó ha egy valamire való támadás van egy Tour-on és akkor is csak másodperceket, max 1 percet tudnak hozni a másikon. Tudom hogy Contadorék nagyon profik, megvan biztos hogy mikor pontosan mit ehet meg mit nem, de valamiért nem sikerül lebuknia. Márpedig őket állandóan tesztelik, ők nem amcsi kosarasok meg amerikaifocisták.

---

Azért nincsenek 15 perces elmenések mert egytől-egyig mindegyik bringásba tolják a növekedési hormonokat, koffeint, amfetamin származékokat stb-t.
Ilyen szintre nem lehet tisztán feljutni.
Nem tudom mennyi idős lehetsz de úgy egy kicsivel 20 alás saccollak. (persze ezzel nem megbántani akarlak):o

---

Hú szasza most nagyot tévedtél. Kérdezz meg itt pár embert rólam, meg arról mennyire vagyok naív. Meg fogják mondani hogy én egy alapvetően pesszimista ember vagyok aki 27 életéve alatt tapasztalt már egysmást. Azért amikor Vino lebukott akkor hetvenegynehány kilósan előbb lemaradt a hegyen, majd másnap megtáltosodott, de említhetném itt akár Landist is aki hasonlót vitt véghez. Nem állítom hogy pontosan tudjuk ki mit szed. Ez nincs így, viszont pl a Garminnál iszonyat szigorú szabályok vannak, komolyabb ellenőrzések mint bárhol másutt. Nézd meg Steegmans a már sokkal engedékenyebb Katusha-s szerződést sem akarta aláírni, mert ha bukik akkor súlyos pénzt kell fizetnie.
Nem mondom hogy senki nem doppingol a kerekesek között, de már nem a kilencvenes években járunk amikor MINDENKI következmények nélkül tolhatta az EPO-t. Ott volt egy 6-8 év amikor kimutathatatlan volt a szer, és utólag kiderült hogy nem egy csapatnál szisztematikusan ment a dopping. Ez ma elképzelhetetlen már csak azért is mert egyszerűen nem lenne pénzük rá a csapatoknak. Ma már a legnagyobb csapatok is anyagi problémákkal küzdenek, nem dúskál a sportág a szponzorokban. Jelzem szerintem ez így is van jól.

Én azt állítom hogy jelenleg az egyik legtisztább profi sport a kerékpár. Nagyon sokan lebuktak a nagyok közül, és nem üstökösként tértek vissza. Lance sem csak a kora miatt nem bírja annyira a versenyt. Ha jövőre is indul, és keményebb lesz a verseny mint ez az idei völgyTour, akkor 10 közé sem fog beférni, pláne ha nem lesz TTT. Basso sem nyer több nagy versenyt, legfeljebb Vuelta-t. Nem akarok én vitatkozni veled, de a kerékpár már kitisztult, és ma már hihetőek a látottak, miközben több nagyobb pénzt mozgósító sportban soha nem hallunk doppingesetekről. Ez VICC. Ne mondja nekem senki hogy a teniszezők tisztán rohangálnak fel-alá, vagy hogy a focisták csak véletlenül idegbetegek a pályán amikor maratonfutóként meg labdazsonglőrként is tevékenykednek egyszerre. Az amcsi kosaras srácok meg 20 évesen testépítőnek tünnek és mind 2 méter felettiek.

Egyébként tudtommal a növekedési hormon nem valami jó doppingszer a kerékpárban, a koffein teljesen legális, az amfetamin meg amolyan "segédszer" amit nem tartok igazán doppingnak. Nem tudom kerékpároztál e valaha. A hozzászólásod alapján nem sokat nézek ki belőled. Én nem tekertem csak hobby szinten, egyik városból a másikba meg vissza néhányszor, és az is évekkel ezelőtt volt, de tudom mi az a szenvedés, és ezek a kerekesek is tudják. Mit gondolsz mitől olyan jó Andy Schleck? Tele van növekedési hormonnal? Szerintem attól hogy precíz rend szerint táplálkozik, iszik alszik és EDZ. Nagybetűsen edz, másként nem nézne így ki. Felvállalnád te ezt akár csak 1 hónapra is? Én azt a kerekest sem tartom csalónak aki lebukik valamivel, hisz ő is megszenvedett a győzelemért.

Régen azért doppingoltak a kerekesek mert ahhoz hogy nagy eredményt érjenek el nem vol más út. Ma már többen látják hogy igen is van más út. Ha Basso nem szedi a szert akkor verhető szer nélkül is. Látják már ők is hogy Lance is csak ember, nem valami kísérleti állat akibe napelemes motort építettek. Le lehet őket győzni tisztán is.

Ha úgy hiszed hogy minden szemét kerekes kokszol és csak a szerek közötti különbség dönt akkor ne nézd ezt a sportot. Mandj és nézz BL meccseket a kettesen, ott mindenki tisztán sportol, ők az igazi ideálok akik hetente megkeresik a sztárbringások évi gázsiját. Ők tök véletlenül esnek össze a pályán, csak úgy spontán több focista szíve rossz mint ahány egyéb sportolónak. Persze. Nem is tudom ki a naív.

Ja és engem tök nem érdekel hány éves vagy, attól még hogy van egy-két év előnyöd még nem leszel bölcsebb. A bölcsesség nem a korral jár, hanem az okos tapasztalással. Nálad valamelyikkel gond lehet. Ha fiatal vagy akkor az magyarázza a dolgot, ha idős akkor már kevésbé.

---

Sziasztok, én is visszatértem!

Minden sportban létezik dopping, ebben igazat adok Szaszának. De különbség van a legális és az illegális között. Nem mindegy hogy megiszol egy kávét pl. a szakasz előtt hogy az elején fel legyél pörögve hogy szökni tudj vagy hogy telenyomod magadat EPO-val.... Lehet fokozni a teljesítményt legális eszközökkel is. Elég csak megemlítenem hogy a versenyzők este masszászt kapnak, energiadús kaját aztán meg alszanak egy nagyot. Próbáljátok ki, nem mindegy hogy ez megvan-e vagy nincs egy-egy kemény nap után!

Viszont egy valamibben ellentmondanék: 40-es átlag meg annyira nem is nagy, jó 21 napon keresztül kemény, de ha megnézel egy Balaton Maratont s legjobbak ott is mennek 40-es átlagot... Jó regenerációval, pihenéssel, odafigyeléssel szerintem ki lehet húzni 21 napig így, dopping nélkül. El lehet jutni tisztán is ilyen szintre. (Kár hogy nem találtam meg azt a cikket ahol egy amerikai kerékpáros leírja a karrierjét, ahol írja hogy mindent tisztán csinált és nyert!). Egyébként a profik nap mint nap mennek ilyen távokat szóval szerintem a 21 nap csak a nagy tempó miatt megterhelő nekik, nem a táv miatt.

Még valami: azért mert valaki jól megy azt ne rágalmazzuk meg egyből azzal hogy doppingol. Amögött a teljesítmény mögött komoly edzésmunka is állhat! Próbáljátok ki ha nem hiszitek. Fel kell ülni a bringára letekerni a következő faluig minden nap mondjuk 1 éven keresztül. 1 év után persze hogy gyorsabban érsz át mint az 1-2. napon. Pedig nem doppingolsz, "csak" edzzel. De aki bringázik ezt tudja... ;)

---

Abban egyetértek Emil, hogy lehet 3 héten kersztül folyamatosan 40-41-es átlagokat menni dopping nélkül, legalábbis a profik tudnak, akik naponta csak úgy edzés gyanánt is tekernek 200 kilómétereket. De nekem ami szúrja a szememet az Wiggins teljesítménye. A Giro-n 2 óra 20 perc hátránnyal lett 71. idén. Elötte 134. volt, tehát látszik a fejlődés, de szerintem az, hogy most a dobogóért küzd a Tour de France-on az már túlzás.

---

szerintem Wiggins meg az idofutamig tarthatja magat...es ot mehet egy nagy idot de a 20.szakaszon ha meg elol lesz akor nagyon meg fog kuzdeni a nagy hegyel...es leszakadhat...

---

Fresi: persze, én sem örülnék ha Wiggins így elöl maradna, mert nem az a típusú versenyző....
"Csodák" vannak, de ne mindenkit szidjunk, rágalmazzunk!

---

Kedves Nota!
Nem tudok megkérdezni senkit, hogy mennyire vagy naiv mivel nem ismerem az ismerőseidet, nomeg Téged sem...
Persze nem is nagyon akarlak megismerni, mivel most nincs haverfelvétel...
Örülök neki,hogy nagy tapasztalattal rendelkezel, de úgylátszik annyira mégsem,hogy beüsd a google-ba, hogy dopping és egy kicsit utánaolvass.
Úgy látom a szövegértéssel is problémáid vannak, mivel én azt írtam,hogy az élsportban mindenütt ott van a dopping, nem azt hogy a futball kivételével mindenhol...
Profi kerékpáros ugyan nem vagyok, sőt még hobbikerékpárosnak sem mondanám magam, de doppingszert már próbáltam több alkalommal is.
Persze ezt egyáltalán nem büszkeségből írom le, csak amiatt, hogy egy mezei halandóhoz -hozzám- (aki nem rendelkezik akkora ambícióval,hogy olimpián a dobogó legfelső fokán álljon) is simán eljut a szer, nemhogy egy profi sportolóhoz.
Attól,hogy tisztában vagyok vele, hogy a kerékpársportban-sőt továbbmegyek- minden sportban- szétdoppingolják az agyukat attól még rajongással tölt el a Tour. (többek között)
Sőt én személy szerint legálissá tenném az élsportban a doppingszereket.!
Minek csinálni ezt a színjátékot ami a sporteseményeken folyik?!
Csakhát ugye akkor nem lenne benne annyi pénz mint amennyi így van.
A fél családom gyógyszerekkel foglalkozik, úgyhogy látom mennyi van benne.. ;)
A kerékpársportot az egyik legtisztább sportnak gondolod???
Erre mondják, hogy: "Boldogok a lelki szegények..."
És olvasgass egy kicsit! :
http://sportgeza....ke=dopping
Persze ha nem akarod széttörni az élsporttal kapcsolatos álomképedet, akkor inkább ne olvasgass. :)
Üdv: Szabolcs

---

No és persze mit gondolsz kedves Nota, Tom Boonen miért szerepelt olyan "kimagaslóan" az idei touron?
Azért mert nem volt kellően felkészülve?
Egy profi kerékpáros??

Májusban megnyeri a Párizs-Roubaix-t két hónappal később meg köze sincs a sprintekhez?!

Kifejezetten érdekelne a véleményed konkrétan Boonen-el kapcsolatban!

Szerinted minek tudható be ez a "kiváló" szereplése???

---

Látom belinkeltél ide egy oldalt ami sportal foglalkozik meg ír a doppingról. Hidd el én nem csak az ilyen oldalakat olvasgatom, és kicsit jobban képben vagyok a kerékpárral kapcsolatban mint te. Lehet hogy a doppingban nagy mester vagy, bár nem nagyon válaszoltad meg hogy miért írtál olyan butaságokat mint növekedési hormon meg koffein. Persze ha te már doppingoltál akkor nyugodtan kioktathatsz, bölcs vagy, és tudod mi fán terem a profi sport. Csak akkor azt nem tudom hogy hogy nem lett belőled Contador, Ronaldo, LeBron James, Federer vagy épp Cseh Laci. Nem is tudom mit akartál akkor azzal hogy: "Ez már kb. 100 éve nem arról szól, hogy ki a legjobb sportoló, hanem kinek van a legjobb orvosa!" Annyira tudod te ezt, biztosan belelátsz és tudsz is mondani pár példát. Mondd meg konkrétan kiről mit tudsz amit én nem! Az is nagy mondásod volt hogy: "egytől-egyig mindegyik bringásba tolják a növekedési hormonokat, koffeint, amfetamin származékokat stb-t.
Ilyen szintre nem lehet tisztán feljutni." Mondj már nekem olyat is aki a doppingnak köszönheti a pályafutását! És megintcsak azt kérdezném hogy akkor belőled miért nem lett zseniális versenyző?

Boonen? Na ezzel sem tudom mit akarsz mondani. Nem is értem mit akarsz sugallni a mondataiddal. Talán azt hogy most már nem kokszol de eddig meg nagyon. Persze leírtad hogy mindegyikük agyba-főbe kokszol, szóval akkor miért ő lenne szerinted a kivétel?

De tudod mit, megmondom miről is van itt szó. Boonen személyisége nem egy kiforrott kiegyensúlyozott felnőtt személyiség. Korán sztárrá vált és tehetsége révén sok győzelmet könyvelhetett el. Tőle már a minimum elvárás az volt hogy ha nincs hegy egy szakaszon akkor azt tuti hozza. Ha "csak" második lett rögtön előbújtak a képességeiben kételkedők. Egyre komolyabb nyomás nehezedett Tomra, és elkezdett különféle módszerekkel lazítani. Először alkohol majd drogok, de mindig csak versenyen kívül. Nem mondom hogy ez sportemberhez méltó, de sajnos ez van, neki elvonó kellene nem verseny. Erre a quickstep addig lobbizott hogy elindulhasson a Tour-on, miközben semmit nem tudtak arról milyen formában is van a belga. Persze nyerte a belga bajnokságot, de lelkileg megint megviselhette az utána jövő botrány. Tartok tőle hogy a Tour előtt ő hetekig még csak nem is nagyon ült bringán, ne adj Isten megint droghoz nyúlt. Szóval túlzás lenne azt állítani hogy formában lett volna. Most még valami betegséget is találtak nála, bár ez lehet hogy csak kamu, mivel a jó fromában lévő Allan Davissel nagyon kitoltak azzal hogy Tomot nevezték helyette.
Tudod a Tour de France egy nagyon kihegyezett verseny, itt minimum 60-80 ember top formában van a versenyen, nekik ez a fő versenyük és nehéz velük versenyezni ha valaki csak átlagos vagy rossz formában van. Ennyi erővel meg lehetne kérdezni hogy mi a baj Freire-vel, vagy Ballannal. Aztán az is jó kérdés lenne hogy mi van Kirchennel, Gomez Marchante-val, stb.
Ha leszokik a drogról akkor még jó lehet Boonen és meg is verheti a brit kölyköt egy sprintben.


Ez a "A kerékpársportot az egyik legtisztább sportnak gondolod???" cinikus kérdés meg átgondolandó lenne a számodra. Na nézzük csak szerinted hol nagyobb a közbiztonság, ott ahol évente 10 büntényt derítenek fel, vagy ott ahol csak hármat? A jó válasz az hogy ennyiből nem eldönthető, mivel lehet hogy az első helyen a 10 felderített eset volt az összes, míg a másodiknál 15 esetből derítettek fel hármat. Csak úgy lehet a dopping ellen küzdeni ha lebuknak a kokszolók. Furcsa mód nagyon ritka az hogy amerikai sztárok buknának le doppingolással. Tudtad pl azt hogy az olimpián az FBI védi az amerikai csapatot és csak velük egyeztetve lehet őket vizsgálatra vinni?

Egyetértünk abban hogy sokan doppingolnak, és a kerékpárosok között is jópáran vannak, de nem kellene már azt terjeszteni hogy ők csak doppingszerrel tudnak jók lenni. Pláne ha az ezt állítók nem rendelkeznek sem bizonyítékkal sem komoly rálátással a kerékpársportra.

---

a dopingolos beszelgetesetekhez hozaraknam hogy biztos nem a kerekparsport a legtisztabb proffi sport...mert ez igy nem helyes...inkabb a legtisztabb olyan sport amelyben a fizikai felkeszultsegnek oriasi szerepe van...mert azert vanak meg dopingolok de csak 1-2 akik barmikor lebukhatnak...tiszta PROFI sportnak nevezhetnenk a snookert...de ot nincs mivel dopingoljanak mivel nem ara megy ki a verseny ki tud erosebbet utni...bar it is van nehany tipem mit szedhetnenek... :D

---

Ne gondoldd, szerintem a snooker-esek is doppingolnak, különféle nyugtatókkal, meg hasonlókkal kokszolhatnak. Vannak szerek amik a koncetrációt segítik.

---

es amiknek a nagyresze megrontja a kezik erzekenyseget es precizitasat...ott nem a nyugodtsag az elsodleges pont...nyugis mindenki tud leni de ugy utni viszont nem

---

Akkor szép sorban válaszolnék...
A növekedési hormont halott emberek agyából vonják ki. A jelenlegi legjobb doppingszer mivel nem mutatható ki. Természetesen nem arra kell gondolni, hogy ettől meg fogsz nőni... hanem arra, hogy sokkal jobb izomregenerációra leszel képes és sokkal nagyobb teljesítményre. Ezt tükrözi az ára is mely a legdrágább a feketepiacon. Természetesen testépítők körében népszerűbb de Kohl bőre alá -többek között- ezt is tolták.
Ezt Ő maga mondta nem én találtam ki. Ha valóban képben lennél a kerékpársporttal nem kérdeznéd meg honnan veszek ilyen butaságot?!

Hogy miért nem lett belőlem profi kerékpáros?
Egyrészt mert nem voltak ilyen jellegű ambícióim, másrészt szívbeteg vagyok így nem biztos hogy sokáig élnék ha nap mint nap a földön húznám a nyelvem a fáradtságtól.
"Mondj már nekem olyat is aki a doppingnak köszönheti a pályafutását!"
Aki a dobogó közeli helyezést ér el bármilyen világversenyen...
Feltehetnénk a kérdést, hogy ki nem annak köszönheti?!

Bonnennel kapcsolatban a véleményem a következő:
Egy ritka nagy tehetség... viszont tisztába kéne lennie azzal, hogyha kokózik annak következményei lehetnek egy szúrópróba szerű vizsgálaton, ami kihathat a karrierjére.
A tour-on mutatott teljesítményéről pedig a következőt gondolom:
Mivel korántsem volt biztos, hogy indulni fog a tour-on nem készítették fel őt sem erőnlétileg sem pedig gyógyszeresen. Esélye sem volt a többi jól felkészült és felgyógyszerezett sprinterrel szemben.

Tudod a kokszot kúraszerűen tolják a sportolók...megvan, hogy mikor fejtik ki a legnagyobb hatásukat. Ezt az orvosok -akik jobban keresnek mint a bringások- tudják a legjobban. És azt is hogy melyik gyógyszert mivel lehet úgy semlegesíteni, hogy ne legyen kimutatható.

Visszatérve Boonenre: Attól, hogy valaki kipróbál egy kis drogot még nem drogfüggő. Én is kipróbáltam a drogok számos fajtáját mégsem vagyok drogfüggő és -nagy valószínűséggel- sosem leszek az.
Mellesleg 2 üveg sör is hasonló hatást produkál, mint egy füves cigi. Csak az egyik tiltott, a másik pedig nem...
Ha az ember reflektorfénybe kerül szembesülnie kell azzal, hogy kap hideget-meleget. Ezzel számolni kell!

"Nem kellene már azt terjeszteni hogy ők csak doppingszerrel tudnak jók lenni."
Nem gondolom, hogy ezek az emberek, csak doppingszerrel jók!
Anélkül is azok! Viszont vele még jobbak, sokkal jobbak!
Nos, ők a győztesek...anélkül sosem lennének azok!

---

Bocs szasza, de ekkora marhaságokat rég hallottam. Tipikus libi hülyeségeket írtál le, szóval nehéz is velük vitatkozni. Talán kezdjük Kohl kijelentéseivel. Ő a te embered, ugyanaz mint te, sír hogy mindenki más is csinálja nem csak ő, stb-stb, nem képes elfogadni hogy ő csak egy átlagos kerekes, semmi több. Vannak akik ezt nem tudják elfogadni és szerekhet nyúlnak, de azok idővel mostmár le fognak bukni. Ez változott a tíz évvel ezelőtti kerékpársporthoz képest.

Öcsém aki szívbetegen doppingszereket meg drogokat szed az nem lehet teljesen normális gondolkodású már ne is haragudj. Vigyázz magadra! Nekem egy volt osztálytársam egy nagy bulizás után másnap nem ébredt fel, mind nagyon sajnáltuk, de mind tudtuk hogy nem vigyázott a beteg szívére.

"Aki a dobogó közeli helyezést ér el bármilyen világversenyen" Már megint nem mondtál olyan példát akiről konkrétan tudsz is. Persze voltak olyanok akik a doppingal kerültek az élmezőnybe, de nyerni csak a legnagyobb tehetségek tudtak még doppingal is. Az utóbbi időben sok minden változott a bringában.

Ha annyira tudvalevő volt hogy Tom nincs felkészítve a Tourra akkor miért őt eröltette a belga csapat? Biztos vagyok benne hogy még mindig vannak félig-meddig tiltott szerek a mezőnyben, és a felkészülés közben nagyon sok mindent beszednek, de talán nem kellene általánosítani. Ez olyan mintha vitáznánk majd egyikünk a másik anyját kezdené sértegetni. A másik kikérné ezt magának és kultúráltan válaszolna, végül egy külső szemlélő megjegyezné hogy mit anyázódunk. Ne mossuk össze az embereket. Vannak tiszta kerekesek is! És ma már ők vannak többen. Szerintem.

---

Nem haragszom! Nem is mondtam, hogy teljesen normális vagyok...gondolom ezt nem láttad leírva sehol?!
Pl: Linford Christie vagy Marion Jones, hogy csak a könnyűatlétikából emeljek ki két nevet.
Kohl pedig jó példa a bringázásra. De amennyiben Kohl neked nem jó példa (gondolom sokat kerekeztél vele, hogy ennyire ismered a képességeit?!) akkor itt van Dekker és ő mégcsak nem is élmenő:
http://www.origo....ouron.html
De parancsolj ha esetleg kétségeid lennének:
http://www.hunrun...oppingbaro
(Ő pedig aztán nálunk egy kicsivel jobban vágja a pitét) :)

Hogy miért vitték Boonent a tour-ra???
Egy ilyen kerekesnek mint Boonen borzasztó nagy reklámértéke van szponzorszemmel nézve.
Valószínűleg szponzori nyomásra vitték Boonent...

Én egészen biztos vagyok benne, hogy az összes indulóba tolják a cumót!
Lehet álszenteskedni és hinni a sport tisztaságában, de -én úgy gondolom-, hogy aki komolyan ilyesmiben hisz az még azt is elhiszi, hogy a Jézuska teszi a karácsonyfa alá az ajándékot karácsonykor!

---

Thomas Dekker korunk egyik legnagyobb tehetsége volt

---

Meglehet, de nem nyert tour-t...

---

Cippolini, Valverde, Cunego, Cavendish, Pettachi...ők sem nyertek Tourt, de a legnagyobbak között emlegetjük őket. Valakinek nem a Tour győzelem az álma. Ott vanak a sprinrek, vagy akik az ardennei versenyeken mennek kitünően, vagy akik a macskakövön teljeítenek kitünően, ők se holmi amatőr versenyzők, sőt...

---

Ebben igazad van...

Nem jó példa Dekker...

---

Hát nem. Nem akarunk belekeverdeni a vitátokba nem is akarok állást foglalni csak egy kis helyesbbítést írtam.

---

"Ő a te embered, ugyanaz mint te, sír hogy mindenki más is csinálja nem csak ő, stb-stb"
Bocsáss meg ezt a mondatot nem nagyon értem?! :|

---

Szasza78:


Na most lehet, hogy nem a vita lényegébe kötök bele, de azért megengedsz egy kis helyesbitést? Leginkább az zavar, hogy a drogok kipróbálása után nagy valószínűséggel nem leszel drogfüggő. Maradjunk annyiban, hogy elég nagy a valószínűsége annak, hogy az leszel. A füves cigihez: nem azért tiltott, mert olyan hatást produkál mint két üveg sör. Két üveg sör nem vezet rá egy olyan pályára, ahonnan nincs megállás, egy füves cigi azonban könnyedén...
ON

---

A te embered azt jelenti hogy te is úgy sírsz mint ő. Valamiért ő nem mer visszatérni, és senki nem igazolta még az állításait. Úgy csinál mintha esélye sem lett volna a dopping nélkül, pedig neki a doppingal sem lett volna esélye pár évvel korábban amikor még tényleg szinte mindenki használta.

Én nem értek a drogokhoz, sosem próbáltam ahogy még cigizni sem cigiztem soha és ettől nem érzem magam hülyének. Ha valami nem ad igazi egyértelmű előnyt akkor minek próbáljam ki ha 100% hogy vannak hátrányai. Az alkoholt igenis lehet mértékkel fogyasztani.

---

Attól persze hogy nem vagy hülye, hogy nem szívtál füves cigit!
Senki sem mondta, hogy az vagy.
Csak olyasvalamiről beszélsz amit ki sem próbáltál!
Az, hogy megiszol egy-két üveg sört az még ugyebár nem jelenti azt, hogy te utána töményezni fogsz életed végéig és alkoholista leszel?!
A droggal ugyanez a helyzet,csak erősebb a hajlam mivel egyszerűbb és hatásosabb mint az alkohol, na és persze nagyobb eufóriát,élményt okoz.

Mellesleg ezek a dolgok azért tiltottak, hogy nagy pénz legyen bennük.
És van is...

---

Na azért, az nem mindegy, hogy megiszol 1-2 pohár sört vagy elszívsz egy füves cigit... Nem ugyanaz a kategória... Ráadásul a füves cigi Magyarországon nem engedélyezett.

---

Ha próbáltad volna mindkettőt akkor nem írnál ilyen okosságot.
A hatása hasolnló, tompítja az agyat mindkettő és csökkenti a reakcióidőt.
Nyilván nem engedélyezett ezt mindannyian tudjuk.
Egyik sem veszélyesebb a másiknál...

---

Hú ezt nagyon nem komálom, ne mossunk már össze dolgokat! Az ital sem jó, és nem ajánlom majd a gyerekeimnek hogy fogyaaszák, de tisztában vagyok vele hogy a társadalom elfogadta az alkoholt és tény hogy csak a mértéktelen fogyasztása okoz bármiféle maradandó károsodást. Ezzel szemben a drogok már más szintet képviselnek. Tudom én hogy a füves cigi egy-két alkalommal való fogyasztása nem okoz még kárt, de azt talán neked is tudnod kell hogy folyamatos fogyasztás esetén nem tesz jót az agynak. És rögtön jöhet az én sokmindenre alkalmazható kérdésem: Kipróbálhatom, de mi van ha jó lesz? Ha jó lesz akkor újra akarom majd, pedig tudom hova vezet. Ha meg nem jó akkor miért próbálgassam?
Nem bizonyított hogy aki füves cigizik az később biztos keményebb drogra vált, de az tény hogy senki nem a heroinnal kezd. Azok az emberek akik megmaradnának a fűnél általában a fűvel sem kezdenek. Talán eleget beszéltünk a drogokról.

---

Ne haragudj Nota, de ha Te valóban 27 éves vagy akkor valószínűleg főiskolás lehetsz vagy a szüleid egy kalitkában neveltek eddig. (bár ha főiskolás lennél vagy egyetemista akkor biztosan füveztél volna)
A másik lehetőség -amit valószínűbbnek tartok- hogy Te valójában egy 17 éves srác vagy akinek finga sincs az életről.

---

OFF

Srácok, annyit kérek hogy kulturáltan vitázzatok! Nem kell egymást szidni, egymásról feltételezgetni hanem elfogadni egy-egy érvet, látásmódot.
Köszi

ON

---

Szasza, te nem tudom honnan ismered a felsőoktatást, talán amerikai filmekből mert nálunk azért nem a füvezésről szóltak az évek. Rohadt sokat tanultunk, de csak akkor mikor már muszáj volt. Addig meg buliztunk, előadásokra jártunk és nagy barátikörben múlattuk az időt. Volt olyan időszak amikor hetente kétszer mentünk Jate-ba, és ebből az egyik alkalommal minimum öntudatlanra ittuk magunkat. Csak tudod másnap be tudtam menni az előadásra, és amikor már nem akkor visszavettem a bulizásból. Fű soha képbe sem került pedig több száz fős szakon ismertem mindenkit. Egy olyan srác volt akinek voltak olyan haverjai akikkel együtt néha-néha füveztek. Nem is kerestem a barátságát az illetőnek.
Egyébként már végeztem a sulival és jelenleg munkanélküli vagyok, előtte a kereskedelemben dolgoztam nem szakmámban. A szüleim nem neveltek kalitkában, oda mehettem ahova akartam bár tény hogy kisvárosból származom ahol nem volt akkora élet, de aki akarta megtalálta a drogokat is.
Már megint általánosítottál, én sem tudom ki fia borja vagy, hol laksz, milyen barátaid voltak, de nagyon sajnállak ha a körülmények áldozataként neked nem volt más választásod csak a drog.

OFF: Egyébként feltűnő hogy a normálisan gondolkodó emberek megtalálják egymást, ahogy a kevésbé normálisak is. Mindenki a sajátjai között érzi jól magát. Ez viszont nem Szasza malmára hajtja itt a malmot a fórumon.

---

sztem ezt jobb lenne msn-en vagy skype-on megbeszélni és nem egy TOUR topicban

---

Az emberismeretem ezek szerint nem hazudtolta meg magát, habár nem azt tartottam valószínűbbnek...
A körülmények áldozatának még véletlenül sem nevezném magam, a drogot csak azért próbáltam ki, hogy tapasztalatokat szerezzek a hatásaival kapcsolatban és persze, hogy jól érezzem magam.
Természetesem volt más választásom, de kíváncsi természet vagyok.
A főiskolának ugyan csak a felvételiéig jutottam, de nem bánom...
Jelenleg pedig egy kis autóalkatrész boltot vezetek. A 4 éves fiamnak pedig muszály kenyeret adni...
Életem során találkoztam már néhány "normálisan gondolkodó" emberrel. Az egyik szimpatikus volt, a másik pedig nem volt az... (általában nem voltak azok)
Én nem szeretem a naivitást, Te pedig nem szereted a valóságot...
Nincs ezzel baj. Szerencsére nem vagyunk egyformák...

---

Mellesleg elnézést mindenkitől ezért a kis szemetelésért!

---

Tényleg nem térek napirendre afölött hogy naívnak titulálsz. Annyit elismerek hogy a kerékpár iránt van némi tisztelet bennem és emiatt esetleg picit jobbat feltételez a művelőiről mint mondjuk azokról akik könnyebb sportokat űznek.
Na mindegy, rövidre kellen már zárni a dolgot. Nem akartam hogy azt halld ki a mondataimból hogy csak a diplomás ember ember. Egyszerűen az általad felvetett dolgokra válaszoltam. A legtöbb ismerősöm nem végzett egyetemet és ezzel semmi gond sincs. Hidd el én aztán tudom hogy nem a munkahely meg az állás számít hanem az hogy hogyan végzi az ember a munkát.

---

A kerékpársportot a világ legkeményebb sportjának tartom, ezért is tölt el rajongással az, ha egy olyan szakaszt nézhetek meg mint pl. a tegnapi.
Nagyra értékelem azoknak a srácoknak a teljesítményét akik ilyen szinten művelik, viszont tisztában vagyok vele, hogy ezt NEM LEHET teljesítmányfokozó szerek nélkül elérni!

---

Armstrong:
2008. október: ,,Majd a Giro-n!"
2009, Giro: ..Majd a Tour-on!"
2009, Tour: ,,Majd jövőre!":)

---

Ezzel én is így vagyok. De én örülök hogy a világ legkeményebb sportját űzöm is, nemcsak nézem :)

ON
Szeretném kiemelni Klöden teljesítményét az idei Touron. Hiába szakadt le tegnap, szerintem magához képest nagyszerűen teljesít és jól tudja segíteni az Astanát is! Jó hogy volt már jobb Tour eredménye is, de az utóbbi évek szenvedéseihez képest ez nagyszerű teljesítmény!

---

Igen, Klödi jól megy, és lehet ebből még dobogó is. A dobogóért folyó harc izgalmas lehet, de Contador már csak nagy csodával fogható be. Talán az tenné a legjobbat a kerékpársportnak ha az egyik Sclekc (Andy) és Armstrong érnének még fel a második meg harmadik helyre. Ha mindhárom dobogófokot kibéreli a kazak csapat vagy a két Schleck végez a második harmadik helyen akkor az kissé belterjessl teszi a dolgokat. Már fejben nagyrészt a jövő évi Tourra gondolok ahol jó esetben sokkal több esélyes lesz és talán érdekesebb verseny végig a 3 hét alatt. Én Contador helyében elhúznék a kazakoktól és vinném Zubit is, és akkor Klödi harcolhatna Vinoval a kapitányságért. Lenne így aztán mégegy brutál spanyol csapat és ugyebár Armstrongék már a Radio Shack csapatát építik. Majdnem biztos vagyok benne hogy viszik Popot, Hornert, Levit és talán Hincapiet is meg talán a fiatal Phinneyt is beveszik majd. Azon sem lepődnék meg ha George hozna valakit a Columbiától és akkár rögtön ott egy nagyon erős csapat.

A mai TT-n meg hajrá Tony Martin!

---

Egyébként Vino visszatérése mennyire vehető biztosnak? Én ugyanolyan, sőt talán még nagyobb baromságnak tartom mint Armstrong visszatérését. Igazán kedvelem Vinot, de eljárt felette az idő, nem lesz neki már nagy eredménye.
Klöden teljesítményének én is nagyon örülök, utoljára talán 2006-ban volt ilyen jó formában, a dobogó elérése nagy dolog lenne, bár sajnos nem sok esélyt látok rá.

---

Armstrong visszaterese sem volt baromsag...sok versenyzo szeretne ilyen versenyezni mint ahogyan o most...es ha Vinokurov ilyen formaban ter visza akor meg lehetnek szep pillanatai neki is...

---

Azt várom Indurain mikor jelenti be hogy visszatér.
Ezek után már csak ő hiányozna. :D:D

---

Az nekem kicsit sok(k) volt, hogy Contador megverte Cancellarát is az időfutamon.

---

Na kezdődik a spekuláció Alberto-ról. Két nagy okos egymásra talált és rögtön kitaláltak valamit. Egy bizonyos Antoine Vayer aki a festina (színtiszta) csapatának egykori edzője kiszámolta Contador VO2 maximumát a Verbier-i befutó alapján. Ezek szerint az érték 99.5 ml/kg/perc volt Albertonál ami iszonyatosan magasnak számít, szitne emberfelettinek. Hogy mi is ez a VO2 max? Itt olvashattok róla : http://hu.wikiped...ki/VO2_Max
Ez a számolás valahogy Greg LeMond asztalára került aki azonnal kijelentette hogy ilyen értékeket nem lehet tisztán produkálni. Nem habozott ennek a véleményének teret engedni a Le Monde-ban sem.

CSAKHOGY létezik komoly újságírás is, és ezek az igazi újságíról felhívtak egy igazi szakembert mert érdekelte őket az hogy mi van az ügy hátterében. Nem titok hogy a cyclingnews-t tartom a szakma elitjének, bár az új oldaluk nem nyerte el a tetszésem. Szóval felhívták Andrew Coggan-t, aki igazán nagy név a szakmában és megkérdezték hogy lehetséges e egy ilyen kalkuláció. A válasz lényege pedig az volt hogy egyetlen részidőből lehetetlen ezt kiszámolni, sokkal összetettebb pontosabb számolási alap kell, mivel már kis hibák is nagyon nagy különbségekhez vezetnek. Véleménye szerint Contador wattbéli teljesítménye túl volt becsülve a számolásnál, és szerinte a Vayer féle 493 watt helyett inkább kb. 450-el kellene számolni (bár nem nagyon érdemes ilyen számolást végezni pontos adatok nélkül) és akkor rögtön gyengébb eredmény jön ki, csupán 80 ml/kg/perc. De sietett azt is kijelenteni hogy még egy magas VO2 maxból sem lehet levonni azt a következtetést hogy valaki doppingolt e vagy sem.

Hogy akkor kinek kellene hinni? Itt van pár adat ami szerintem egyértelművé teszi a dolgokat. Vayer számítása szerint a "kokszoló" Alberto 99.5-ös értéket ért el, de ha az ő számolását vonatkoztatjuk a többiekre akkor Andy Schlecktől a kilencedik Armstrongig mindenkinek 90 felett lett volna az értéke ami a "normális" 80 körüli klasszis kerékpáros értéktől picit magasabb. Persze ahogy Coggan mondta ezek a számolások nagyon potatlanok és valójában nem is ez a módja az érték meghatározásának. Valójában orvosi felügyelett mellett szokták egy laborban lemérni a terhelés alatti sportoló légzését és a pulzusát. Így jön ki a komoly profi érték ami furcsa mód épp botrányt kavaró LeMond-nál votl az egyik legmagasabb, 92,5 ml/kg/perc. És akkor még nem beszéltünk arról hogy ez a LeMond tudhatja magáénak a valaha volt leggyorsabb diőfutamot a maga 54.545 km/h -ás átlagával 24 kilóméteren. Sajnos most nincs előttem a többi top5 időfutam, de arra emlékszem hogy szerepelt egy több mint 60 kilóméteres megmérettetés is ezen a listán jóval 50 feletti átlaggal. Kérdem én, ki tud ilyet tisztán menni mikor a leggyorsabb csapatidőfutam is 55 alatti átlagot produkált? És akkor itt jegyezném meg hogy ez a tegnapi TT épp hogy átlépte az 50-es határt. Lehet most azzal jönni hogy volt emelkedő, de volt lejtmenet is bőven a végén. Ja és talán ha számolgatni akarunk akkor nézzük már meg Fabian mennyit kapott ezen a szakaszon mikor volt benne egy komoly emelkedő.

Számomra ez a történet is azzal a tanulsággal bír hogy vannak emberek akiknek nincs más örömük csak hogy sárt dobáljanak másokra. Látni kell hogy ma már mindenki lebukhat ha doppingol, a korábbi Giro győztes, idei Giro második olasz kedvenc a Giron le tudott bukni. Akkor miről beszélünk? Nem gondolják hogy az agyonellenőrzött Contador is le fog bukni ha valóban doppingolt? Ha a kimagasló teljesítmény a doppingra utal akkor az USA különféle nagy atlétái is mind doppingal élnek kedves LeMond?

Továbbra is azt mondom hogy minden kerékpárost megillet az ártatlanság vélelme. Bizonyítsanak valamit és utána lehet bemocskolni ilyen komoly példaképeket.

---

Az, hogy egy időfutam mennyire gyors az az útviszonyoktól, tereptől és a széltől függ leginkább. Én is versenyzek és szoktam nagyjából kéthetente időfutamot menni. 10 kilómétert teljesen sík terepen, gyenge oldalszében, fordítóval legutóbb 15:46-es idővel tettem meg (38,055 km/h). De volt olyan korábban, amikor fordító nélkül mentem 10 km-et hátszélben és 13:34-mentem, ez 44,226 km/h-s átlag. De ez egyértelműen a hátszélnek volt köszönhető, reálisan nem tudok ennyit. Tehát a valha volt leggyorsabb időfutamot is valószínű, hogy hátszélben vagy szélcsendben mente LeMond. A tegnapi időfutam pedig egy körpálya volt tehát nem lehetett végig hátszél vagy szembeszél. Minden irányból kapták a szelet ami nagyon sokat számít és azt is lehetett látni, hogy volt szél rendesen. Én azt mondom, hogy ideáliabb zélviszonyok között tudtak volna ezen a pályán menni jobb átlagokat is.

Ami pedig Contadort illeti. Én nem mondom róla, hogy doppingol, de az sem lepne meg ha valamikor kiderülne, hogy igen. 2008-ban a Giro-on az utolsó időfutamon nagy meccsben volt Riccoval a rózsazín trikóért. 20 km volt a táv szinte teljesen sík. Contador a 30. hely körül jött be (nem néztem utána pontosan). Pinotti nyerte egyébként a szakaszt, mert nem voltak ott a legjobb TT-menők. De Aleberto kapott rendesen. Az olimpian szinten nagyon jól teljesít ebben a számban, igaz a pálya neki nagyon feküdt.
Egy évre rá annyit fejlődött, hogy megnyerte a spanyol időfutam bajokságot, igaz az még engem annyira nem lepett meg, mert mert elég nehéz, emelkedőkkel tarkított pályán rendezték. Utána megnyeri a 40 km-es időfutamot a Tour de France-on. Megveri a világbajnokot, az olimpiai bajonokot és az összes TT specialistát egy olyan pályám ami inkább a kalasszikus időfutamosoknak kedvezett, mint a hegyimenőknek. Na ezt nevezem én fejlődésnek! Engem csak az zavar, hogy, ha Contador ennyit tudott fejlődni tisztán időfutamon, akkor di Luca tele CERA-val miért nem tudta megverni azt a Menchovot a Giro időfutamán még el is esett? De azis érdekes, hogy ilyen fejlődéseket csak a nagy csapatoknál látunk... Pl. Moncutieből miért nem tudnak a franciák jobb időfutamost csinálni? Elvégre az Astananál lehetett, akkor a Cofidisnél is lehet. Vagy annyival többet edzene Contador? Azt sem hiszem.
Egyébként emlékeim szerint Stefan Schumacher verte meg legutóbb Cancellarat... Tudjuk mi történ vele azóta...
Mégegyszer leszögezném: nem Contador ellen vagyok, csak vahogy nem valahogy hiszek ezekben a hatalmas fejlődésekben.

---

Figyu, én sem azt mondom hogy Contador tiszta, csak azt hogy az ilyen spekulációkkal semmire nem lehet menni, spekulálni LeMond-ról is lehetne, sőt szinte bárkiről. Ezzel csak alapot adnak azoknak akik élből elutasítják a kerékpárt mondva hogy az csak doppingverseny. Ez nem kedvez a sportágnak. Én annyit engednék meg magamnak ha a nagy bajnok helyében lennék hogy "Le a kalappal Alberto előtt, de nagy bajnok csak akkor lesz ha karrierje kiállja az idő próbáját."

És hogy sokat fejlődött? Relatív a dolog. Nézzük meg Wigginst mennyit fejlődött. Vagy ott a két Schleck, ők magukhoz képest talán még többet is fejlődtek mind Alberto. Azért Contador sosem tartozott a rossz TT-sek közé dacára annak hogy alig több mint 60 kiló. Szerintem te magad is meglepődnél ha megnéznéd 2-3 évvel ezelőtti TT-jét meg a tegnapit. Egész más stílust láthatnál. Szerintem igen is lehetséges ilyen fejlődés ha kicsit elrugaszkodunk a játékban látható skill-es megoldásoktól. A játékban ugyebár van MO meg HIL, és TT skill, és egy 62-es TT-sből nem lesz hirtelen 80-as, ahogy Wigginsnél meg a MO-ra igaz ez. De a valóság nem ilyen. A kerékpárosok legfontosabb tulajdonsága az hogy milyen erőkifejtésre képes, amit sokféleképp lehetne mérni akár ezzel a VO2 max-al is. Szóval egy igazi klasszis versenyző meg tud tanulni számára új dolgokat és ha megtanulja akkor van rá esély hogy azt is klasszis szinten űzze. Hogy Moncutié miért nem megy jobban a TT-n? Ez egyszerű és Sipiék is elmondták, ki sem adta magából a maximumot, lelazázta a tegnapi időfutamot hogy ma szökhessen, és van némi esélye így szakaszt nyerni. A franciák szeretnek azzal tetszelegni hogy mindenki más doppingol csak ők nem és ezért nem tudnak jól menni. Ezzel csak az a baj hogy a Cofidis-nak kellett elhagynia pár éve a Tour-t doppingeset miatt. Ezzel nem mondom hogy a francia menők doppingolnak, csak azt hogy nem biztos hogy nem, ahogy az sem biztos hogy Contador doppingol. Lehet hogy igen, de akkor nagyon remélem hogy le fog bukni!

Egyébként most látom kiket tippeltél mára, és én is hasonló nevekben gondolkodom. Nekem van most egy 10-12 fős listám és arról fogom kiválasztani a hatot. Voeckler, Wegmann és Ballan szerepelnek ezen a listán.

---

Nota! Az, hogy egy versenyző mennyi idő alatt lesz sikeres egy másik műfajban azt nem a PCM-ből vettem. Nyilván az egy játék, nem feltétlenül tükrözi a valóságot.

Én egyébként elhiszem, hogy lehet egy hegyimenőből jó időfutamost csinálni, kemény, hosszú, kitartó munka árán, de azt, hogy Cancellarát is legyőzze az már egy miásik kávéház... Contador teljesítménye szerintem mindenkit meglepett, gondolom a mezőnyben is felkapták egyesek a fejüket, hogy mekkorát ment. Most is ittvan a kép elöttem, ahogy a 28,5 km-es mértőponthoz érkezik... úgy ment mint egy gép. Hozzá képest még Andy is lassított felvételnek tűnt. Azt nem vitatom, hogy jelenleg ő a legjobb hegyimenő a világon. Ez tiszta sor, de az egyszerűen nem megy a fejembe, hogyan tudta megverni Cancellarát. 8-10. hely lett volna reális véleményem szerint AC-nak tegnap. Persze az is lehet, hogy én látok vmi teljesen rosszul.

A mai napról. Szerintem ma a nagyok nem fognak akciózni, inkább az olyan támadószellemű emberkék fognak vállalkozni, akiknek nincs esélyük összetettben,
Wegmann tegnap nagyot lazsált, szerintem a mai napra tartalékolt. Ballan még nem csinált semmit ezen a verenyen, illene neki is menni, elvileg a terep pont neki kedvezhet. Voeckler a kedvenc versenyzőm nagyon örülnék, ha összejönne neki még egy szakasz, jól megy ezen a Touron meg az egész szezonban.

---

Fresi barátom!
Nagy fába vágtad a fejszédet, ha Nota-t meg akarod győzni arról, hogy Contador doppingol :) Sőt, hogy egyáltalán léteznek doppingszerek...

Szerintem egyébként ez egy abszurd történet.
Szinte első lesz valaki egy hegyi király etapon, majd másnap 50km-en 50-est tempóval megnyeri a szakaszt?!

Valószínűleg arról van szó,hogy nagyon jó orvosa van Contador csapatának + nagy tehetség (ezt ne feledjük) :) + az Astana azért van anyagi válságban mert nagyon sok pénzbe kerül megvenni a doppingellenes bizottság tagjait.
Mert ugye mindennek megvan az ára....

---

Hm, a doppingellenes bizottság azért 2007-ben nem volt rest megbuktatni Vinokourovot, majd egy hónapra rá Kashechkint. Pedig azért akkor sem szűkölködött a pénz terén az Astana.

A másik pedig amit korábban Nota írt, mindenkit megillet az ártatlanság vélelme. Contador nemhogy nem bukott le, de még csak a gyanú sem vetődött rá egyik nagy doppingügyben sem. A mai napig kételkedem pl. Phelps tisztaságában is, de mivel nem bukott meg, nem állíthatom róla hogy doppingolt.

---

Fresi: Nem sérteni akartalak a PCM-es példával, csupán példának szántam mert ezt mindannyian ismerjük. Biztos vagyok benne hogy nálam sokkal jobban értesz magához a kerékpározáshoz, de sokan vagyunk itt akik ezt a példát jobban értjük.

Contador TT-jével kapcsolatban meg kell nézni mit is csinált pontosan. Sokan mondják rá hogy csak erő és semmi ész ami szerintem butaság. Szóval a TT legelején brutál mód megnyomta Alberto mivel felmérte mit kell csinálnia. Már a második ellenőrzőpontnál el kezdett fáradni a saját maga által diktált tempótol, DE a hegyet nagyon bírta, hosz ezt tudja igazán, és azt se felejtsük el hogy mennyit kapott Fabiantól az utolsó két ellenörzőpont között. De talán érdemes azt is megjegyezni hogy nem csak Cancellaratól hanem még Sylvain Chavaneltől is kikapott ezen a részen, pedig a francia csak 14-dik lett. De meg lehet nézni azt is hogy már az előző pontok között is kikapott a mezőny nagy részétől.
Ezt itt tudjátok megnézni: http://www.letour...ronos.html

Na mindegy, tőlem doppingolhatott is Contador, de egyelőre még nem derült ki. Szaszának elég érdekesek az elképzelései, és látom hogy személyeskedésnek vette a vitát.
Milyen duma már az hogy megvenni a doppingellenes bizottságot? Halottál te arról mit műveltek ezek Armstrongal az utóbbi időben? Szerinted ha az Astana kezében lettek volna akkor ez megtörtént volna? Ja és azzal meggyőzni a doppingolásról hogy milyen teljesítményt nyújt valaki csak vicc. A Tour győzteseinek 90% kiemelkedő teljesítménnyel nyert, de nem egyszer így volt ez a Giron meg a Vueltan is.
Ja és az Astana azért van anyagi válságban mert Armstrong, Klöden, Leipheimer, Contador, Popovych fizetése már magában több csapatnyi költségvetést igényel, és akkor azért még vannak páran a csapatban.

Dopping van, és használják is nem kevesen, de nekem a nagy feléledések sokkal gyanúsabbak mint a folyamatos jó teljesítmények.

---

higyuk el nem dopingol senki a mezonybol...es elvezuk a versenyt mert szerintem ezel hogy mindenki ezel foglalkozik elvesziti a kerekparsport a varazsat...es szerintem az astana nem megveszi a dopingelenes bizotsagot hanem raveszi ara hogy nezek el hogy neha nem Contador Armstrong Kloden meg a tobbi nagy meno ad mintat hanem Muravyev tolti az uvegcseket...mivel valaminek ot is kell tartani...vagy megjobb december januarban mindenkitol levesznek anyi mintat hogy egesz evre legyen eleg az ellenoroknek...

---

Nézzétek, lehet hogy igazatok van. Talán nem doppingol senki, adná az ég, hogy így legyen. De sajos én már nem igazán hiszek ebben. Mindíg vannak akik lebuknak. Rebellinről vagy Di Lucaról sem gondoltam volna, hogy doppingolnak, aztán mégis... Ottvan Basso, Ullrich és még lehete sorolni... Ők nem tisztán mentek. Azóta igaz szigorúbbak a szabályok, de mindíg lesz olyan bringás aki megkockáztatja, meg mindíg lesznek újabb és újabb teljesítményfokozók.

---

Ez tény Fresi, de azt kell észrevenni hogy egyre kevesebb feltámadás meg drámai betámadás van. Ez csak véletlen? Szerinted 5-6 éve elképzelhető lett volna hogy a Menchov, Evans vagy Sastre kaliberű emberek ennyire leszerepeljenek? Szerintem nem, mert akkor telenyomták volna őket valamivel. Ma már előfordulhatnak ezek és ez jó. Csak az a baj hogy a doppingról papoló emberek azok akik keveslik a mai kerékpárban a támadásokat, akik szerint már nem akkora bajnokok a maiak mert nincsenek mindig 100-as formában.

---

Valaki elmondaná hogy mi volt a tegnapi szakaszon? Mert ahogy nézem szétszakadt a mezőny.

---

Röviden:

Egy 2. kategóriás emelkedő volt még nem messze a cél elött. A Rabobank jött előre tempót menni Oscar Freire miatt. Szépen meghúzták a hegyet, többen leszkadtak, a sprinterek azonban mindent megtettek, hogy valahogy kivédjék az emelkedőt, ami inkább hosszú húzós hegy volt. Elkezdett közben esni az eső, ami előrevetítette, hogy a lejtmenet veszélyes lesz. A hegyen Ballan és Lefevre támadott előnyük nagyjából 20-25 mp körül mozgott. Nem akarták elengedni őket. Lejtmenetben szétszakadt a sor, csak a sprinterek meg az "okosok" helyezkedtek elől. Ballanékat a cél elött 1500 méterrel fogták meg, következhetett a hajrá. A Columbia vonata állt össze leginkább, igaz, hogy Renshaw nem tudta kivédeni a hegyet de Cavendishnek még így is maradt 3 felvezetője. Tony Martin borított ki utoljára Cavendish megindult és megnyerte a szakaszt, megelőzve Hushovdot egy kerékpárral, Cioleket kettővel.

---

Lehet, hogy változni fog az összetett?
http://www.velo.h...p;kod=6095

---

Rasmussen is visszajön! :D

---

Itt a 2010-es Tour de France! Ma lesz a csapatbemutató és szombattól indul a verseny. A könnyebbség kedvéért összefoglalom itt hogy milyen szakaszon várnak a mezőnyre, és esetleg kikre lehet majd érdemes figyelni.

Júli 3 Prológ

Ez egy hurokszerű pálya Rotterdam kikötőjében és elég hosszú prológhoz képest. Így aztán inkább kedvez a TT-seknek mivel csak a közepe táján technikásabb a pálya.

Júli 4 1.szakasz

Gykorlatilag sík, a legnagyobb probléma a széllel lehet mivel a szakasz első kétharmadát tengerparton hajtják. Simán szétszakadhat a mezőny, szóval észnél kell majd lenni. A szökés hazaérése teljesen ki van csukva.

Júli 5 2.szakasz

Kifejezetten érdekes etapnak ígérkezik, ezek a rövid emelkedők hozhatnak meglepetéseket. 4-5 km hosszú 5% körüli hegyecskékről dombocskákról van szó, szóval akár jobb formában lévő sprinterek is kibírhatják.

Júli 6 3.szakasz

Itt kell átverekedniük magukat a híres rázatókon. Be van jelölve hogy pontosan hol és mennyi vár rájuk a szakasz végefelé. Kíváncsi leszek mekkora bukások lesznek, és hány menő kap majd időkülönbséget. A nagy poén az lenne ha mondjuk Cancellara elszökne a végén mint láttuk tőle a tavaszi klasszikusokon is. Ha jó formában van a svájci akkor ezzel simán átveheti a sárgát ha már eleve nincs rajta.

Júli 7 4.szakasz

Sík sprinter szakasz.

Júli 8 5.szakasz

Sík, a végén asztal simaságú.

Júli 9 6.szakasz

Gyakorlatilag sík szakasz a végén kis lejtővel.

Júli 10 7.szakasz

Végre hegyek! Ráadásul hosszú de nem túl meredek emelkedők ezek amik nem biztos hogy az összetettmenőknek kedvez majd, inkább a kicsit gyorsabb lábúak közül nyerhet valaki egy kis mezőnyből minimális időkülönbséggel. Ez persze jelentheti azt hogy átveszi a trikót.

Júli 11 8.szakasz

Nincs mese, itt tuti eldől kinek van esélye megnyerni a 2010-es Tour-t és ki az akivel már nem kell számolni.

Júli 12 Pihenőnap, Sebnyalogatás

Júli 13 9.szakasz

Pihentebbek rágyúrhatnak a hegyi trikóra és egy erős szökés nagy hátrányból indulva akár haza is érhet.

Júli 14 10.szakasz

Igazi transzfer szakasz ahol nagyon jó esélye van a szökevényeknek.

Júli 15 11.szakasz

Amelyik sprinter túlélte az Alpokat az most villoghat.

Júli 16 12.szakasz

Érdekes szakasz, Valverde imádná szerintem. 5 km-el a vége előtt van egy 10%-os 3km-es emelkedő majd egy gyakorlatilag sík befutó.

Júli 17 13.szakasz

Össze lehet kapkodni pár hegyi pontot és a végén lejtős sprint is lehet.

Júli 18 14.szakasz

Szakasz a végén két nagy ütéssel. Első a gyomorra hogy fáradjon az ellenfél majd a második már kiütési pontra, az állcsúcsra.

Júli 19 15.szakasz

Egy picit könnyebb etap ahol nem valószínű nagy támadás.

Júli 20 16.szakasz

Itt dőlhet el a pöttyös trikó mert akár két kiemelt és két első kategóriás hegyet is behúzhat a szökevény. Nagyon meglepne ha a mezőny nem engedné hogy hazaérjen a szökés mivel akkor a nagymenők sprintelhetnének a jóváírásért.

Júli 21 Pihenőnap

Júli 22 17.szakasz

Aki eddig bírta az most kapaszkodhat mert szinte borítékolható a nagy tempó a Tourmalet-ra mivel itt az utolsó esély a hegyimenőnek.

Júli 23 18.szakasz

Felüdülés lesz végre sprintet látni.

Júli 24 19.szakasz

Az IDŐFUTAM csupa nagy betűvel. Vajon lesz itt még nyitott kérdés?

Júli 25 20.szakasz

A szokásos körözés és ünneplés.

Na ez lesz az idei Tour de France

---

Sipetya, ment egy üzenet privibe. ;)

---

Újabb privi

---

Már ne haragudj, de miért kell ezeket itt közölni?????? Pont azért privát üzenet, mert csak neki szól és majd elolvassa ha be van jelentkezve!

Mj: hamarosan kitörlöm ezt a három hozzászólást, hogy végre tényleg a Tour legyen a téma....

---

Lesz tippverseny?

---

Igen jó lenne ha még ez a tippverseny lemenne

---

Bocsi, bocsi, bocsi:|

---

Jól látom, hogy az idén a Mount Ventoux-t nem érinti a verseny???? :o

---

Igen, Alp d'huez sem lesz idén a Tour-on.

---

Egyébként sajna nem láttam élőben a szakaszt, de szerencsére az uccsó 2 kiló felkerült a netre jó minőségben kommentárral:
YouTube Videó


Jól látszik a kikockázáson hogy mit csinált Cavendish. Már azt sem értettem miért tippeltétek erre a szakaszra őt győztesnek mert nincs ott fejben a srác. Nagyon nincs ott. Ettől persze kijöhet neki a lépés, csak nem túl esélyes. Most is nekitámaszkodott a kanyarban Petacchi felvezető emberének és Freire már nem tudta kikerülni őket. Megint elrontotta mások játékát pedig Oscar nagyon jó formában van és dobógóesélye ezen a szakaszon is lett volna. Ezt a kanyart is rutinosan jól vette volna a spanyol pedig idiótaság ilyen kanyarokkal tarkítani az utolsó kilométereket és nagyban köszönhetőek ennek a bukások. Teljesen szétrázódott tőle a mezőny és keresgélhették újra a helyeiket a sprinterek amire nem volt már idő.
Petacchi egyébként nagyon erős, jól mutatta ezt ez a sprint. Egyébként az ő megindulása indította el az uccsó esést mert Mondory bújt mögé és Farrar is rá akarta tenni a kereket. Amikor AleJet kibújt oldalra akkor viszont összeütköztek a kerekeik és nem tudták elkerülni a bukfencet. Poén hogy úgy összeakadt a két bringa hogy Farrar behúzta a célba magával a francia bringáját. Sajnálom Farrart, talán ő le tudta volna hagyni az olaszt akinek azért valahol örülök, régóta várt már egy ilyen nagy sikerre. Hushovd nekem picit fásult, McEwen már nem elég gyors a többieknek pedig nem volt esélyük a bukások miatt ezért nehéz megmondani ki hova érhetett volna.
Nagy butaság hogy nincs időjóváírás mert az sokat dobna a versenyen már az első héten is. Tény hogy növeli a hegyi befutón győzedelmeskedők előnyét és kevésbé fontos a hegyi támadás tőle, de szerintem nincs annyi hegyi befutó hogy ez akkora gebasz lenne, viszont sok érdekességet veszítünk vele a többi etapon.

---

Mért nincs ott fejben Cavendish? Nem nagyon követtem a szezon során, hogy mit csinált.

---

Köszi!
Ez olyan mintha a Paris-Rubaix-ból kivennék a macsakaköveket...

---

Alapból nincs közel sem olyan szezonja mint tavaly és van rajta egy nem kis nyomás. Nincs minden rendben a csapaton belül sem, állandó a rivalizálása Greipel-el. Simán el tudom képzelni hogy ez megosztja a sprintet felvezető embereket is. Tuti hogy Martin meg Rogers sem rendeli úgy alá magát a sprinteknek mint tavaly. Aztán ott volt a svájci kör negyedik szakasza ahol Cavendish egy megkérdőjelezhető sprinteléssel megakasztotta az egész mezőnyt és sikerült több embernek is elrontania a szezonját. Ha jól tudom akkor ezért nincs most pl Boonen vagy épp Haussler de nem esett az jól Cioleknek sem. Persze mindenki elkezdte ócsárolni Cavendish-t és ez nem esett jól neki. Szóval szerintem nagyon frusztrált és nincs ott a Tour-on fejben. Én egyébként sem komáltam őt, túl arrogánsnak tartom, sokkal jobban szimpatizálok a kicsit szerényebb kerekesekkel.

---

Hát eddig igen érdekes ez az idei Tour. A végén még a hegyek előtt eldől, hogy ki fog nyerni :S

---

Mindenesetre nagyon élvezetes.

---

Hát én ezt a szakaszt nem éppen élveztem, amikor megláttam hogy Andy elesett, meg gondolom Frank is, de az szép volt ahogy a többiek megvárták őket, meg a többieket. Most azért a Saxo rengeteget feláldozott azért, hogy felérjenek Schleckék.

---

Sziasztok mi történt a mai szakaszon??
Azt olvastam hogy Andy és talán Frank is esett de hogyan??
Csak a legvégét láttam hogy Cancellara nagyon ideges és mutogat hogy senki ne támadjon. A quickstep szökésben biztos voltam de hogy Chavanel győz a sérülése után arra nem.

---

Hát nekem nem tetszett ez a ledumált befutó mivel a sport szellemével nehezen egyeztethető össze. Egy dolog a taktikázás meg egymás elismerése de hogy megnyeressünk valakivel egy Tour de France szakaszt és ráadjuk a sárgát 3-4 szakaszra? Ráadásul voltak olyanok a mezőnyben akik személyesen nagyon rosszul érintettek ebben. Ilyen Tony Martin aki csöndben elfogadta a sorsát pedig kinézett neki hogy komolyat hozzon a többi összetett menőn és rajta lehessen jópár napig a sárga Fabian után. Persze értem én hogy milyen szép dolog bevárni az esőket, de ez máskor nincs így. Tegnap nem lehetett bevárni Freire-t aki hibátlanul versenyzett csak épp nem tudta kikerülni Cav-et. Ez a sport ilyen és máskor mindenki elfogadja. Hushovd-al értek egyet aki nagyon dühös volt a szakasz után. Azt mondta: "Egész nap a szakaszgyőzelemért bicikliztem meg a zöld trikóért és végül semmire nem volt esélyem. Ez nem fair. Ugyanez fog történni holnap? Ha Alberto Contador vagy egy másik nagy versenyző bukik a rázatón akkor joga lesz kérni hogy bevárják? Mikor fogunk versenyezni?"
Gondoljunk bele, nincs túl sok szakasz ami a sprintereknek kedvezne és hogy idióták bukása miatt nem érnek oda a világ legjobb spinterei hol meg az ilyen esetek húzzák keresztül a számításukat. Ne felejtsük el hogy ez nekik is az év versenye és nem csak a Schleck tesóknak.
Persze azok akiknek a csapata jól jött ki a dologból már arról beszélnek hogy nagyon veszélyes volt a szakasz és ez ellen demonstráltak a végén. Ja persze, csak más versenyeken is útba ejtik ezeket a lejtőket és mondjuk holnap sem lesz kevésbé veszélyes egy esetleg vízes pavé. De láttunk mi már érdekes szakaszokat Giro-n meg Vueltán is és valahogy azzal nem volt senkinek problémája ahogy az idiótán tervezett uccsó 3 km-ek miatt sem demonstráltak még. Pláne nem egy szakasz befutójánál.
Az az igazság hogy nem szép gesztusok motiválták itt a mezőnyt hanem egyszerű érdekek. Ez nem olyan volt mint mikor Ullrich bevárta Armstrongot. Arról nem is beszélve hogy a mostani bukók azért valamellyest thettek is a bukásukról hisz nem mindenkinek okozott gondot ez a lejtmenet.
Remélem holnap igazi verseny lesz mert különben tippelni sem egyszerű.

---

Kivételesen egyet kell értsek veled... :)
Bár nem ismerjük az igazi okokat,a részleteket hogy valójában mi vezetett ide.
Valójában ezzel megölik a versenyt. Nyilván most ez volt a cél. (gondolom az ő véleményüket sokszor nagy ívben leszarják és igazi "elméleti" emberek mondják meg merre van az arra, akik még sosem ültek kerékpáron és ilyesmi vezethetett idáig)

---

További érdekes megnyilatkozások. Riisúgy nyilatkozott hogy az egész dologról nem tudott semmit, és ezt a versenyzőknek kell eldönteni mivel ők mennek ezeken a veszélyes utakon. Aztán jött egy hosszabb Cancellara interjú amiben arról beszélt hogy ez így volt fair és egyáltalán nem sajnálja hogy elvesztette vele a sárgát, nem szabad önzőnek lenni, ... Csak egyszer szólta el magát amikor is: "a kerékpár nem egyéni sport, csapatsport így hát vártam a hátul levő Schleck-ekre, és hát arra hogy összeérjen a mezőny" Szóval akkor most milyen fair-ségről beszélünk. Ez sima taktika volt.
Martin meg valami olyasmivel fejezte be a diplomatikus mondókáját hogy ez egy jó ötlet volt, különben a nagy favoritok sok időt vesztettek volna. Hát igen, ez erről szólt és nem az útviszonyokról.

A legjobban az zavar hogy a Saxo bank azzal fogta vissza azokat akik hajtottak volna hogy ez nem fair és nézzék meg ők feláldozzák még a sárgát is mert milyen rendesek és jólelkűek szóval maradjon mindenki a seggén és protestáljanak az útviszonyok ellen. De könyörgöm akkor mit szólnak a pavé-hoz? Az nem veszélyes? Szóval sunyi mód valami sportszerűség mögé bújtak miközben egyáltalán nem voltak sportszerűek. A sporthoz hozzátartozik az esés is és az is hogy erre ki hogy tud reagálni, milyen gyorsan kap új bringát, hogy hozzák fel a társak, stb. A szakasz után lehetett volna protestálni ma délben, vagy lehordani a szervezőket a sajtóban de nem kellett volna a versenyt elrontani. Ez nagyon nem volt fair az erős sprintelni tudó versenyzőkkel szemben. Nekik ez volt az egyik nagy esélyük. Milyen lenne már ha az egyik hegyi befutónál verseny helyett demonstrálnának a srácok és együtt jönnének be?

---

Érdekes nyilatkozatok.
Kíváncsi vagyok, vajon akkor is sztrájkoltak volna-e, ha nem maradnak le a hegyi menők?!
Gondolom nem...
Cancellara mindenkit beültetett a hintába :D

---

Szerintem pedig így volt sportszerű mert az úttal valami nem volt rendben nem a víz miatt csúsztak el hanem valószínűleg valamilyen olaj került az útra. És ezt nem én találtam ki hanem sok kerekes nyilatkozta pl Armstrong is. Az esti adásban lehetett rajta látni hogy nagyon megviselt. Különben meg ha valaki nagyon menni akart volna az mér nem ment? A cervelo mér nem ment tovább? azért mert Cancellara szólt nekik? Nem. Azért mert a csapatvezetés őket is kérte hogy ne menjenek mert súlyos sérülések történtek és pl Sastre sem volt elől. Szerintem a Freire esetet ne hasonlítsuk össze mert az már az uccsó 3 km belül volt és nem 85 estek el törtök bordájukat, csuklójukat. Most mindenki a Saxobankra mutogat de ha Contador esett volna akkor is ez lett volna. Ha 75 ereszkedsz lefele és halálfélelmed van a csúszós úttól aznap te sem akarsz már nagyon támadni. Bár hozáteszem azért a végén sprinthalyrá lehetett volna.Az más dolog ha valaki ma esik és szál ki a versenyből ugyan is ezzel számolnak a macskakövön. Amúgy meg nemhogy örülnének a franciák is mint majom a.... mert 3-4 napig francián lesz a sárga trikó.

---

Tiboval kell hogy egyetértsek. Nem tudom felfogni, hogy mi értelme volt a Vueltát, a Girot és most a Tour ilyen terepekre vinni. Folyton csak az esés van belőle, így még a hegyi szakaszok előtt leszűkül az esélyesek tábora 3-4 főre.
Szerintem ez így volt fair, hogy megvártak mindenkit akit tudtak(kivéve Vanvdeveldet), mivel nem csak 10-12 ember bukott, hanem gyakorlatilag az egész mezőny ottmaradt. És szerintem senki sem akar a szervezők hülyeségéből Tourt nyerni.
Lancenek sem tetszett ez az egész, le is nyilatkozta hogy mi a fenét keres itt, és mért nem van a tengerparton.
Akár még a motorosok is demonstrálhattak volna mert ha jól tudom közülük is buktak páran...
Még valami: azoknak a véleményét kéne meghallgatni a fórumon, aki versenyszerűen kerékpározik (mint pl: Tibo), mert ők szerintem sokkal jobban megértik ezt az egészet.

---

Vandevelde a Giro után a Tourt is feladni kényszerült. Farrart és Deant kórházba szállították, mindketten tudják folytatni, igaz Farrar csuklótöréssel. Most a Garmin vezetősége biztos örülhet ezeknek az utaknak...

---

Ez hízelgő de mostanában én sem mennyek annyit versenyen sérülések a múltban pedig 1 komoly betegség miatt.
Komoly versenyző közöttünk az Emil, és Fresi is jól bírja a hegyeket.Én majd Senior koromban akarok jól menni :D
De egy biztos ha már Lance is berosált a szakaszon akkor ott valami nem volt rendben.
Na mind 1 most már remélem verseny lesz mert Nota jól fogalmazott ez szabadtéri sport bár én szentül hiszem hogy a rendezők nem figyeltek erre a lejtőre eléggé. Ha pedig motorosok is buktak akkor ott volt valami az úton (én is motorozok van esőben viharban tapasztalatom) és a mai gumik nagyon jól tapadnak kanyarban is csúszós úton is.
De egy a lényeg ezen ne vesszünk össze legyen verseny győzzön az erősebb a hegyekben.
Cancellara meg szerintem ma megmutatja hogy nem kell neki motor a bicóba mindenkit lealáz a pávén. :D

---

Én ezt nem nevezném 100 %-ban sportszerűségnek. Ha Armstrong, Contador vagy más név (legyen az egy BBox-os ismeretlen) állította volna le őket, akkor az teljes mértékben sportszerűség. Ez, hogy Cancellara leállított mindenkit csak azért, mert a két luxemburgi bukott....
Sípos János mondott egy okosságot, amikor úgy tűnt, hogy a Radio előrejön. Armstrong vagy akár melyik másik nyugodtan betámadhatott volna, nem lett volna sportszerűtlen, de ők sem a 2. szakaszon akarták megnyerni a Tour-t.

Hushovd helyében én meg, ha akartam volna sprintelni, akkor sprintelek, nem izgat, hogy a másik nem jön, nekem kell a pont. Lehet, most "bunkónak" (nem találom a megfelelő szót) tűnök, de én ezt csináltam volna. De mivel Husi nem sprintelt, ne is sírjon. Így járt.

---

Nézzétek mit találtam: http://www.google...rackstour/ lehet követni a Columbia versenyzőit a szakaszok alatt. El lehet vele szórakozni, bár a Saxot szívesebben követném (:

---

Tök jó, bár nem a kedvenceim. Cavendish tavaly jó volt, de hogy idén mi lesz nemtom.

---

OK srácok én értem hogy ne pattogjunk mi nem versenyzők de azért láttam már egy-két nagy versenyt és talán konyítok is valamicskét ehhez a sporthoz hogy merjek róla beszélni. De nem is az én véleményem számít hanem mondjuk Hushovd-é meg a többieké akik szerint ez a megoldás nem volt fair.
Az a baj hogy egy komoly taktikai megfontolást azért álcáztak lelkiismereti kérdésnek hogy azt könnyen átvigyék a mezőnyön. Persze hogy nem sprintelt Husi mert a csapata megmondta neki hogy nem kell a rossz média. A kerékpársport tele van íratlan szabályokkal amik nagyrészt jót tesznek neki és megadják a tartását, de vannak esetek amikor nem válnak a hasznára, szerintem ez volt a tegnapi szakaszon is. Egy másik ilyen a dopping kérdése, hisz az íratlan szabályok akadályozzák az ügyek igazi felgöngyölítését.

Igen, biztos nagyon csúszós volt a lejtmenet, de biztosak vagytok benne hogy akkor is megáll a mezőny ha nem ez a ~60 ember esik el? Akkor is megálltak volna ha max 1-2 összetettmenő van benne? Szerintem nem. Akkor szépen mentek volna tovább és akik ügyesen túlélték a dolgot azok nagy meccset csináltak volna amiben semmi sportszerűtlen nem lett volna. Így aztán a bevárás nem lehet fair. Persze rá lehet fogni és akkor ugye senki nem kérdőjelezheti ezt meg hisz a sárga trikós odaadta érte a trikót is. De egyébként le a kalappal Cancellara előtt, mindent megtett az utóbbi 2 napban a csapatáért és elindult egy sportdiplomatai karrieren is. Nincs is ezzel semmi gond, csak ne adjuk úgy elő mint valami rózsaszín mázos szeretetteljes nagy összeborulást. Ez taktikai húzás volt ami bejött. Ügyesek voltak és kész. Aztán persze voltak ennek kárvallottjai akik szerint nem fair a dolog, de erre két hét múlva a kutya nem emlékszik.

Egyébként meg ez egyáltalán nem volt veszélyes út, a Giro-n már láttunk sokkal húzósabbakat meg szűkebbeket is. Vili hogy a rendezők nem itathatják fel a vizet minden egyes lejtős kanyarban. Szerintem mindenki emlékszik olyan vueltára ahol megolvadt aszfalton csúszkált a mezőny. Ez benne van. Állítólag az volt a nagy baj hogy egy bukás után a motoros is elesett és olaj került az útra amin elcsúsztak a nagyon igyekvő emberkék.
Szóval az esések azért vannak amiről nem egy versenyző nyilatkozott már. Mindenki elöl akar lenni, és állandó harc megy a pozíciókért. A sprinteknél sem csak a sprinterek igyekszenek előre, és mindenki sík ideg, nem akar értékes másodperceket veszíteni "butaságból", vagyis mert nem figyel és megszakad a mezőny vagy mert nem jól helyezkedett. Hányszor felhajtanak a járdára csak hogy elöl lehessenek?

Én abszolút megértem ha egy Saxo bank szurkoló nem képes teljesen objektíven nézni a kedvenceit, de azt el kellene hinni hogy mások tudnak objektívek lenni. Nekem majd minden csapatból vannak amolyan kedvenceim, pl nagyon bírom Cancellara-t is Voigt-ról nem is beszélve. Szimpatikusak alapvetően a Schleck testvérek is, és nem azért írom amit írok mert de nagyon utálnám őket.



Lighter33: Ha Husi sprintelt volna akkor attól lenne hangos a sajtó hogy milyen egy unfair ember már ő és hogy képzeli hogy előnyt kovácsol mások szenvedéséből. Arról nem is beszélve hogy a mezőnyben lenne 4-5 csapat aki szóba sem állna vele jó ideig. És ne félj ezt nem felejtenék el neki később sem, nem engednék szökni, vagy direkt szivatnák amikor csak tudják. Egyébként meg hiába sprintelt volna, már tény volt hogy nem jár a pont.


Ja és bocs de még annyit hogy Fabian azzal ment végig a mezőnyön hogy neutralizálták a versenyt. Ezzel csak az a gond hogy ez azt jelentené hogy mindenki megkapja az azonos időt aki a mezőnyben volt a bukáskor, tehát a bukás előtti állapotot nézték volna. De amikor ő ezt kommunikálta ezzel egy időben Voigt majd megszakadt hogy felvigye a Schleck-eket. Kérdem én ha úgyis az akkori állást nézik akkor miért szakadnak meg emezek hogy felhozzák őket. Ja és hogy nem tudott az egészről Riis? Ilyenkor jönnének jól a rádióbeszélgetések mint a Forma1-ben. De még egyszer nincs ezzel gond, taktikáztak.

---

Egyetértek Notaval! Cancellara tegnap szépen eljátszotta a mártírt, holott szerintem csak egy taktikai húzás volt, hogy a 2 Schleck feltudjon érni. Ma meg látjuk mit történt. Frank bukásánál sokan ottmaradtak, nem tudták kikerülni a bukottakat szétszakadozott a mezőny. Andy elől maradt Cancellaralva aki elkezdett menni ing-gatya ezzel jó helyre kerüllt az összetettben Andy. Armstrongék sem izomból szakadtak, hanem azért, mert bukás volt. LA-nak ráadásul külön balszerencséje volt a defekttel, mert így Contadortól is jelentőset kapott. Így szerintem az esélye a győzelemre nagyot csökkent, inkább a dobogóért fog küzdeni.

---

Még egyszer hangsúlyozom én nem vagyok 1 nagy versenyző csak szoktam indulni itt ott meg imádok tekerni.
És én igen is adok a szavadra Nota itt mindenki szava számít.
Pl mikor írtad hogy jó a PCM 2010 egyből elkezdtem letölteni.
Kicsit lehet elfogult is voltam de ha ilyen sokan esnek akkor szerintem illő lassítani, bár lehet nem ennyire. Viszont abban maximálisan igazad van ha pl csak Cunego meg mondjuk Menchov esik mennek tovább mint a güzü.
A mai napon Armstrongot sajnáltam azért.
Nekem is sok kedvencem van a mezőnyben de azt sajnálom hogy kevés a jó olasz kerekes (kivétel Basso, Visconti, Nibali ) összetettre.

---

A 3. szakasz után feladta: F. Schleck, C. Vandevelde, D. Le Lay, N. Terpstra. Sajnos sok áldozata volt ennek az új fajta Tour szakasznak. Sajnálom azokat a favoritokat, akik itt vesztettek időt a másikkal szemben.

---

Hát igen, nagy kérdés hogy szükség van e ilyen szakaszokra a három hetes versenyeken. Én azt mondom hogy a legnagyobb gond itt az hogy ilyen hamar jött. Ha az első komolyabb hegyek után lenne a pavé akkor a mezőny elengedhetné azokat akik nagyon menni akarnak és egy viszonylag nyugodt tempóval átmennének rajta. Én a szervezők helyében ráadásul először rövidebb rázatókat tettem volna bele és csak a szakasz közepére nem a végére. Aztán ha jól sikerül a kísérlet akkor lehetne egyre komolyabbá tenni évről évre.

---

Érdekes az is, hogy a Giro-n amikor Basso és Nibali bukott, a makadámutas szakaszon akkor Evans-ék nem várták meg őket, sőt támadni kezdtek... Aztán mégsem volt probléma ebből.

---

Mindenesetre, ha Evans nincs/nem lesz halálán és tudja tenni a kereket a többiekre, akkor igen nagy esélye van. De szerencsétlennek még 1x sem jött össze, hogy megnyerje :S :)

---

Úgy alakult hogy elég jól állok a fantasy Tour-ban a német oldalon. Most konkrétan 70-dik vagyok de jönnek a hegyek és igazolnom kellene de nem tudom eldönteni kit lenne érdemes. Holnap nem lesznek túl meredekek az emelkedők és vasárnap sem lesz annyira iszonyat durva, simán lehet hogy csak a fárasztás megy majd ezerrel és nem lesz komoly támadás. Ki nyerheti ezeket a szakaszokat? Ki veheti át a sárgát? A két személy azonos lesz? Ha valakinek van ötlete az ne rejtse véka alá, szombat 11-ig még gondolkodok.

---

Nem lesznek durvák a szakaszok és pont ezért gondolom azt, hogy még a királyetapok (tudom, hogy egy szokott lenni, de akkor mondom úgy, hogy a nehezebbek) előtt fel akar zárkózni, esetleg előnyt szerezni Contador, hogy a nagy hegyeken már csak védekezni keljen. Persze ez nem jelent semmit, mert a többiek nyilván nem fognak neki tapsolni. Egyébként ilyen téren Armstrong is megindulhat, Andy jó helyzetben van, nem hinném, hogy fárasztaná magát támadásokkal, pláne nem Evans.

Másik variáció, hogy nyugodtan ülnek a seggükön és majd a nagyobb szakaszokon döntenek, de erre nem látok sok esélyt, én nagy szakértő :)

Én ezt tudom mondani a dologról.

---

Szerintem lépés lesz.
Az öreg Cadel szerintem meg fog indulni és ott lesz az első háromban.
Ha normális csapata lenne, akkor az összetettre is komoly esélyei lennének.

Szerintem legalább egy szakaszt be fog húzni.

---

Én Samun gondolkodom meg Evansen és esetleg Vinon mivel nekik kedveznek ezek a hegyek és talán érdekeltek is. Vino ugyan azt mondta hogy Contador a legfontosabb, de a rázatós szakasz végén mégsem állt meg neki meg nem adta át a bringáját, szóval szerintem úgy akar segíteni hogy felváltva tudjanak támadni mint tavaly a Scleck-ek. Ha így gondolkodnak akkor ma simán mehet Vino, Contador meg nézi ki hogy reagál, ki milyen formában van. Mellesleg kihullhatnak az első 10-ből az oda nem valók és tisztulhat a kép.

---

Most nagyon kikeltem magamból felháborító amit ez a Cavendish magáról gondol
Tegnap a befutó után 1 ember 1 fotós belépett Mcewen elé és ő nagyot esett és erre mit mond a nyomi britt:
„SOK pénzt fizettem annak, aki kiütött. Holnap Thor (Hushovd) következik: Egy birkát fizettem le, hogy szedje le oldalról.”
Remélem bukik lejtmenetben a gyökér.

---

ezt hol olvastad?

---

Ezt nehéz még róla is elhinni, pláne hogy szerintem ezért Zabel bátyó rendesen pofánverné.

---

Goodbye Mr Lance :( :)

---

Akit érdekel, ma 47 perc az időlimit számításaim szerint.
A szakaszról annyit, hogy Andy rettentően erős, ha itt lenne még Frank, aki jobban ment a Svájci körön, akkor szétráznák a hegyi szakaszokon a mezőnyt. Breschel meg Armstronggal együtt jött a hegyekben, hatalmas kerékpáros lesz belőle, már eddig is jól ment a pavekon, sprintben is azért ott van, időfutamokon sem utolsó, és most látszik, hogy a hegyeket is elég jól bírja.

---

Az öreg úgy néz ki bezárja a boltot...
Azért sajnálom.
A csúcson kellett volna abbahagynia.

---

Én is sajnálom, mert nagy kedvencem volt mindig is, de tényleg ennyi volt neki. Tavaly még úgy ahogy ment, de idén nem kéne erőltetni, mert tényleg valami komolyabb sérülés lesz a vége. Valamit nagyon elronthattak a Shack-nél, mert azért valljuk be, nem csak ő szenved!

---

Hát ha most nyert volna akkor mindenki el mehetett volna a ... jó messzire, legyünk reálisak közel 40 évesen melyik sportban tudnál eredményt elérni? Emellett minden tiszteletem az övé, nem semmi amit élete során elért.

---

Én is valami ilyesmire gondoltam/gondolok. De aki nem tud sport nélkül meglenni, azzal mit lehet tenni ugyebár :)

---

El mehet golfozni a la Jordan :), de viccet félre téve még mindig róla szól a fáma hiába nyert Schlek még mindig róla ír a sajtó.

---

A profi boxban...

---

Ott a pont. Nézzétek meg a félfülűt. 46 elmúlt, de lehet, hogy már 47 is és még mindig nyomja, nem is akárhogy. Akkor nagyon "odavoltam" mikor nem adták meg neki a meccset a gorilla ellen (valujev), mert őt nagyon megverte. Na de ez másik téma :)

---

Nem lehet összehasonlítani a boxot és a kerékpárt... Azért ide kicsit nagyobb erőnlét kell mint a boxba.

---

A franc se tudja, de valószínűleg így van, ahogy te mondod

---

Háááát az a boxba is kell, bár tény hogy másfajta megeröltetés a kettő és a bringát a legkomolyabb szinten már nem lehet csinálni 35-36 év felett. Segítőként még 40 éves korig is simán el lehet menni ahogy Voigt is mutatja, de összetettet már nem lehet nagy versenyen nyerni, sőt. És ahogy egyre inkább kiegyenlítődik a mezőny annál nehezebb lesz az idősebb versenyzőknek és egyszersmind csökken az ideális kor is. Ma ez valahol szűk 30 évnél lehet a bringában, de ez még nem is olyan gáz. Nézzünk meg pl egy úszást ahol ez az ideál valahol 25 év körül vagy az alatt van. És nem csak a fizikális öregedéssel kell számolni hanem a motiváltsággal és annak csökkenésével is. Egy 20 éves sportolónak nincs más célja mint fejlődni és minél hamarabb nyerni. Aztán szép lassan jönnek más dolgok is a képbe. Jó esetben 30 éves korára már várja otthon egy-két gyerkőc, és a nagy versenyzők ekkor már anyagilag is oda érnek hogy van pénzük arra is hogy valami üzletbe kezdjenek. Már reggelente nehezebben mennek edzeni és egy-egy kisebb-nagyobb sérülés is lassabban gyógyul ezért óhatatlanul elkezdenek a jövőjükön gondolkodni, tudják hogy előbb utóbb véget ér a sportolói pályafutás. Így aztán nehéz megszakadni minden edzésen és nehéz átlépni a határait.

---

Hát azért a boxban sem tudsz már olyan eredményeket elérni 40 évesen, pl. 1 évben már nincs annyi meccsed mint fiatalabb korodban stb.

---

Hát, ha azt vesszük, akkor a nagyoknak sincs sokkal több nagy versenyük. Oké, hogy tekernek itt-ott, de a 3 nagy közül az egyik a fő versenyük. A boxolóknál ugyan ez van. A kesztyűzések, edző meccsek lent a teremben a kisebb pár napos versenyek, a nagy vegas-i meccs a Tour. Hülye hasonlat, de találó szerintem

---

Ma a limitidő 47 perc körül van

---

Millar épp belefért de könnyen lehet hogy feladja majd holnap.

---

Hát holnap valószínűleg szökevények érnek haza, szóval nem lesz akkora menés a mezőnyben, lehet hogy túléli ha nincs nagy baja.

---

Igazi verseny volt a mai nap.
Sajnos csak az összefoglalót láthattam. :|

---

Nem tudom figyelitek-e Navarro-t?
Szvsz ha neki nem kéne dolgoznia Contador-ért, simán -legalább- szakaszt nyerhetne.
Az egyik legerősebb a mezőnyben jelen pillanatban.
(jól kiszámolták a dokik a csúcsformát :) )

---

Ja, Navarro brutális, bár neki tényleg csak a hegyek kedveznek és ez már tudott pár éve, csak az nem hogy ennyire. Kíváncsi leszek kitart e a pireneusokig mert akkor nehéz lesz megverni Alberto-t. Mondjuk azt akkor sem könnyű ha csapat nélkül indulna.

---

Egyébként csak én vettem észre az élő közvetítés alatt hogy Armstrong az egyik leszakadott csoporttal jött?

---

Szerintem ez már mindegy is.Maximum szakaszt fog itt már csak nyerni, de ennek viszont nagyon drukkolok, megérdemelné a nagyöreg.

---

Csak kérdés, hogy még így, 5 nap hátránnyal is figyelnek-e rá vagy elengedik

---

Meg mennyire bírna egy szökést vagy meglépést a szakasz vége előtt.

---

Ez mi volt ? :O

Nagyon remélem hogy megbüntetik Renshaw-t :(

---

Dean (nem Farrar), mintha kitette volna a könyökét, de nem biztos :S

---

De szerintem az nem volt szándékos ( bár lehet csak én láttam így ) , de az nonszensz amit Renshaw csinált :O Háromszor is belefejelt...:(

---

Kellett nekünk itt a boxról beszélgetni, most már ezek is bunyóznak? :D

---

Hát igen, énis pont azt nézem Renshaw mit művelt.

---

Hát így visszajátszás alapján Dean szerintem nem csinált semmit... Renshaw-t viszont remélem alaposan megbüntetik.Nem tudom hogy a ****** képzelte ezt ...:(

---

Ez a legdurvább idáig, bár sosem mennek a Columbiások a szomszédba ha ki kell babrálni az ellennel. Renshaw miután már tudtak hogy jön úgyis a bünti, még leszorította Farrart és Husi előtt jól belassult. Mindig úgy állnak ki ezek a felvezetők mintha nem 80-al jönne mögöttük a versenyző tömeg.

---

Ja igen, mindezek mellett, miután kiállt, még azért úgy szépen ráhúzott Farrar-ra...:(

---

Szerintem legalább a nagyobb versenyeken bevezethetnék hogy visszanézik a sprinteket és komoly büntetést adnak az ilyen felvezetésekért. És ezalatt olyan büntit értek ami rendesen sújtja a csapatot. Legdurvább esetben simán diszkvalifikálnám az illető versenyzőt, ha meg kevésbé vészes akkor a csapat legjobb diszciplinájában büntetnék. Ezesetben vagy 50 pont minusz a sprintpontokban.

---

Hát nem tudom, de hogy ez ellen kell valamit tenni, az biztos... Eddig se volt szimpatikus Columbia, most meg aztán végkép...

---

Látom nem nagyon kedvelitek Cavendisht. :D

---

Nem tudom ki beszélt Cav-ről bár tény hogy ő sem a kedvencem. Viszont amikor elsírta magát az emberi volt, végre valamitől picit szimpatikusabbá vált.

Egyébként Renshaw ülhet is repülőre és mehet a koalák földjére mert a Tour szervezők diszkvalifikálták a versenyről. Azért így sokkal nehezebb dolga lesz Cav-nek Párizsban. Ha persze addig kibírja.

---

Igen, igen, igen van igazság... Csúnya lett volna ha ezt "eltusolják", és valami olyan büntetést kap, ami igazából semmi befolyással nincs a csapatra.

---

http://www.youtub...p;index=32

20 mp-től ha figyelitek ki az aki nagyon durván kilő a többiek mellől és nyeri a szakaszt?

---

Én továbbra is játszom a cyclinggames.de fantasy játékával és egész jól állok az összetettben, 29-dik vagyok jelenleg. Sajnos innen már nagyon nehéz előrébb lépni mert a top10-től 100 pont lemaradásban vagyok és a csapataink nagyon hasonlóak. Szinte mindenkinél ott van Schleck meg Contador és általában Petacchi és Charteau is. Nekem emellett még ott van Pineau, de pénzem most gyakorlatilag nincs. Ha sok pontot szerzek akkor talán tudok valami meglepőt húzni amivel picit előrébb lépek, de pl Sastre 1.75 misibe fájna amihez el kellene adni az egyik nagyágyút. Carlos valószínűleg szökik majd a 16-dik szakaszon de sajnos ezt sem lehet tutira venni, szóval nincs könnyű helyzet, 40 pont buktával már nem férek be az első 50-be sem. Eddig szépen jöttem fel mint a talajvíz de mostmár minden helyért kemény csata lesz.

---

sziasztok.
Vajon miért nem támadt Schleck ezt meg tudná valaki nekem mondani? A két következő szakaszon is a kiemelt kategóriás hegy után egy lejtmenet van , ott nem nagyon lehet támadni.MArad a Toumalet , szerintetek addigra hagy mindent a tourmalet akar még 1 percet adni Contadornak .. hát ez nem lesz egyszerű , nemértem miért nem támadott ma egyszerűen ...:S:S

---

Nem volt ereje....

---

Annyit szerintem mindenképpen tudott volna menni, mint Menchov, de ő csak Contadorra figyelt. Nem akarta maga mögé engedni, nehogy hátolról meglepje a spanyol, mert ha nem megy azonnal utána akkor nem is tud vele menni sztem. Támadni meg nem mert, mert félt, hogy Alberto visszakínálja és az sokba kerülhetett volna. Egyenlőre kivárásra játszik, bár nem túl jók a kilátásai, mert ez a 31 mp kevés lesz az időfutamra. A cspata pedig gyenge a hegyekben.

---

Ha nem lesz semmi extra, akkor szerintem eldőlt a Tour (lehet korai még), de a Tourmalet-n Contador lerázza Schleck-et és az időfutamon már sárgában fog tekerni.

Remélem az öreg, meg direkt szakad le minden szakaszon :D, hogy szakasznyerésre legyen esélye és ereje, mert nem hinném, hogy ennyire pocsék. 1 év alatt még ő sem ront ennyit, hiába 40 körüli.

---

Megnézitek, amikor Andy a szakasz végén elkezdett menni, egyből utolérte Gesinkéket. Menchovék meg csak úgy tudtak 10mp-t hozni rajta, hogy gyakorlatilag megálltak...A célban meg nem is lihegett, semmi fáradtság nem látszott rajta. Nem hiszem, hogy nem volt ereje, mindez taktika volt, csak Knézy találja ki, hogy nincs ereje.

---

... Knézy találja ki? :D Szerintem meg pontosan jól látja a dolgokat.Nem tudott támadni, vagy ha tudott is volna, akkor se sokat, és félt hogy Contador visszakínálja, és azzal tuti nem tudott volna menni.Szerintem is egyre közelebb van Contador a sárgához, és az időfutamon már abban fog tekerni...

---

Megértem, hogy ezen a véleményen vagy, mert a kedvenced. Én is ezen lennék, ha Armstrong lenne ilyen helyzetben (most tételezzük fel), de ha tudna menni, akkor menne, mert az időfutamon nincs esélye, a Tourmalet meg nagyon nehéz ahhoz, hogy Contador-t lerázza vagy megverje (fordítva is így van). Tartom a véleményem és továbbra is több esélyt adok annak, hogy Contador rázza le Schleck-et, mintsem fordítva :)

---

Na de ha még Schleck is rázza le Contadort ( amire szvsz kevés esély van... ) és ad mondjuk neki 1 percet, még akkoris Contador az esélyesebb az időfutam miatt.

---

Valóban 2 nagyon erős versenyzőről van szó...
Én is inkább Schleck-nek szurkolok, de attól tartok Contador elveszi a trikót hamarosan.
Schleck-ben benne van a múltkori Contador-támadás és amiatt nem mer kockáztatni szvsz.
Tisztában van vele, hogy el fogja veszíteni a trikót, de addig is őrizni próbálja.
Érdekes az lett volna ha Frank bent marad és segít a tesónak.
U.i.: Armstrong ékes példája annak, hogy mire képes egy versenyző doppinggal ill. anélkül.

---

És egyébként én is Schleck-nek szurkolok... Contadort rühellem, de el kell ismerni hogy most inkább neki áll a zászló.

---

Azt nyilatkozta Andy meg Riis is, hogy megfelelő időben fognak támadni. És Riis nem hülye azt valljuk meg. Meg szvsz ez a hegy nem volt annyira nehéz, hogy itt akár fél percet is elmenjen Andy. Az meg hogy magát fárassza, és esetleg Contador visszatámadja, értelmetlen menni.
Egyébként annyival jobbak ketten a mezőnytől, hogy még azt is megtehetik, hogy gyakorlatilag megállnak és csak egymást figyelik. Majd a Tourmalet eldől minden, szerintem elég másfél perc előny is. láthattuk Sastre mit ment sárgában. A 2 Schleck pedig rengeteget fejlődött TT-ben, láthattuk, hogy Frank az időfutammal nyerte meg a svájci kört, akkor Andy sem ment bűn rosszat, pedig akkor nem volt formában, a hegyeken leszakadt. Szóval bizakodó vagyok az időfutammal kapcsolatban, de majd meglátjuk.

---

Azt nyilatkozta Andy meg Riis is, hogy megfelelő időben fognak támadni. És Riis nem hülye azt valljuk meg. Meg szvsz ez a hegy nem volt annyira nehéz, hogy itt akár fél percet is elmenjen Andy. Az meg hogy magát fárassza, és esetleg Contador visszatámadja, értelmetlen menni.
Egyébként annyival jobbak ketten a mezőnytől, hogy még azt is megtehetik, hogy gyakorlatilag megállnak és csak egymást figyelik. Majd a Tourmalet eldől minden, szerintem elég másfél perc előny is. láthattuk Sastre mit ment sárgában. A 2 Schleck pedig rengeteget fejlődött TT-ben, láthattuk, hogy Frank az időfutammal nyerte meg a svájci kört, akkor Andy sem ment bűn rosszat, pedig akkor nem volt formában, a hegyeken leszakadt. Szóval bizakodó vagyok az időfutammal kapcsolatban, de majd meglátjuk.

---

Nem tudom mi bajotok Albertoval, szerintem egy fair, és nem buta versenyző aki ráadásul korunk legjobb hegyimenője. Mára a legjobb összetettmenővé vált és szerintem ellene jóformán senkinek nincs ma esélye. Talán ha csapat nélkül lenne és egy Schlecknek meg Menchov meg Samu segítene akkor talán lehetne nagyon szoros a dolog, de így akármit nyilatkozzanak is, Schlecknek jó lesz a dobogó is. NEm hinném hogy komoly TT-re képes lenne, ezért minél tovább őrizni akarják a sárgát hogy aztán elmondhassák hogy nem sokkal kaptak ki. Contador a meredekebb emelkedőkön nagyságrendekkel jobb Andynél.

---

Pontosan ezt mondom én is.Contador erősebb, időfutamon nagyságrendekkel jobb ( még ha a sárga trikó erőt is ad Andy-nek, ha egyáltalán akkor még rajta lesz...)

Mindezt úgy mondom hogy nem szeretem ( emberileg ), és Andynek szurkolok, de sajnos egyet kell érteni Nota utolsó mondatával, mert ezek a TÉNYEK :/

---

Csak az a baj, hogy a mai mezőnyből egyedül Andy tudja megszorítani Contadort a hegyekben, ha lenne még 1-2 versenyző rajta kívül, akkor nehezebb dolga is lenne, és a verseny is élvezetesebbé válna.
Másik meg, ha megnézitek, Andy minden évben rengeteget fejlődik, tavaly 4 percet kapott, azelőtti évben meg 10-ben sem volt, szóval jövőre sokkal kétesélyesebb lesz a küzdelem véleményem szerint.

---

Persze, ez teljes mértékben így van. Andy még fiatal, bőven fejlődhet, és ugyebár az idei Touron a bátyját is mellőznie kell :(

---

Hello!
Én ebben az évben nézek először Tourt és nem tudom, hogy a fehér trikó kinek jár.
Tud nekem valaki ebben segíteni, hogy rájöjjek?

---

Az összetettben legjobb helyen álló fiatal(U25) kapja meg. Most ezt ugyan Gesink viseli, de Schlecket illeti, csak övé a sárga is, és 2 trikót egyszerre nem viselhet,

---

És a sárga értékesebb, ezért viseli azt. (nem kijavítani akartalak :) )

---

Ja, Andy sokat fejlődik, de ha otthagyják a Saxo-t akkor nem lesz túl sok esélyük. Nem hinném hogy egy új csapatban lesz elég minőségi segítőjük, és ProTour licensz hiján még kuncsorogniuk kell majd az ASO-nak is. Persze tuti elindulhatnak majd, csak az nem mindegy hogy nem lesz nekik Cancellara-juk meg Voigt-uk, vagy épp O'Grady-jük és semmilyen Sörensenük. Hogy kiket tudnak maguk mellé csábítani az érdekes kérdés, nem túl sok jó segítő van a mezőnyben és általában meg is becsülik őket a helyükön. Kirchen talán feláldozza a Tourját értük, de neki még a pályafutása is veszélyben van jelenleg.

Egyáltalán nem értem miért hagyják ott Riis-t, ennél jobb csapatuk sosem lesz, itt mindenki értük hajt és kérdés nélkül teszik a dolgukat a rutinos rókák. Nekik annyi a dolguk hogy jöjjenek és amikor Riis szól támadjanak. Lehet hogy ez így uncsi, de visszasírják még majd.

---

"Kirchen talán feláldozza a Tourját értük, de neki még a pályafutása is veszélyben van jelenleg."


??? :O

---

hát én úgy tudom hogy Schleckék csapata megkapja a pro tour licenszet és sztem nem lesz gond oda csábítani jó szakembereket és jó segítőket ( úgy gondolom Sörensenék pl . biztosan mennek velük ) egy két jobb hegyimenő még el kellene hogy legyen egy olyan segítőjük mint Bassonak Smyd a giron vagy kreuziger a touron .
Hajrá Andy Schleck :)

---

A svájci körön szívrohama volt, azután több napig mesterséges kómában tartották, ha jól tudom.

---

Szerencsétlen Schleck...:|

---

Ja, én is sajnálom őt, de Contador azért elég köcsög volt:@, mostmár végképp rühellem, mert igaz h technikai sport, de könyörgöm, ne ezen múljon már egy tour.Még a végin hajrázott is.Remélem a Tourmalet-en neki is lesz majd vmi baja :P

---

Inkább nem mondok semmit sem...

---

Szegény Shlecket sajnálom de szerintem fel ért volna a lejtmenetbe ha nem lett volna elöl Samu.

---

Na most miért is köcsög Alberto? Azért mert miután támadta őt Schleck visszatámadott? Az meg hogy ki vált bénán nem Contador dolga. Andy elcseszte és nem tudott már felzárkózni, ennyi. Nem tudom hogy gondoltátok volna hogy várja meg, miközben nem egyedül ment, ott volt vele Samu meg Menchov is és őket is meg kellett volna győzni hogy várjuk már meg ugyan szegény srácot mert nem tud váltani! Ez technikai sport, és nem lehet egymást bevárni. Lehet itt fair-séggel jönni, de az élet nem fair, és el lehet hinni hogy fordított esetben senki nem várt volna Albertora.
Elhiszem hogy van aki Andy-nek szurkol és nekik szomorú látni hogy ezzel kap ki, de most 30 másodpercről beszélünk. Ezt még simán vissza is hozhatná holnapután.

---

Na jó van talán egy kicsit túloztam Contadorral kapcsolatban, de azért a füttyszó befigyelt a trikóátvételkor:D

---

Itt maximum akkor lehetett volna szó bevárásról, meg akkor lehetne esetleg unfairnak nevezni Contadort ha nem lett volna vele Sánchez és Menchov.Így viszont semmiféleképp.

---

Jajjj de érdekes szakasz volt! Mi Andy melléváltásában a tanulság? NEM szabad SRAM felszerelést venni. :D

Félretélve a tréfát (nem azon múlt higgyétek el...), szerintem nagy megosztás lesz az egész kerékpárvilágban erről a meg nem várásról. Őszintén szólva ideális megoldás nem lett volna, nézzük a két lehetőséget:

Contador megy amikor Andy technikai problémával küzd. Mint tudjuk ez történt. A szurkolók szemében nem éppen szimpatikus emiatt Alberto, de ha az észérveket nézzük akkor menni kellett neki. Sipi is gyakran mondja hogy akkor kell menni amikor időt lehet hozni - az elöl lévő trió ezt tökéletesen végrehajtotta. Meg elvégre mégiscsak kerékpárversenyen vagyunk, nem jótékonysági rendezvényen.

Contador nem megy amikor Andy technikai problémával küzd. Nem ez történt. A szurkolók szemében pozitív lett volna Contador jelleme. Viszont ha megáll és netán emiatt elbukta volna a Tourt (mondjuk Andy tartja vele a lépést a hegyen, a TT-n meg sárga trikóban Sastrei teljesítménnyel megőrzi azt) akkor a csapatvezetőtől kezdve a saját szurkolóin keresztül a szponzorral befejezőleg mindenki őt szidná, fanyalogna.

Zárásként pedig annyit mondanék hogy én nem itélem el emiatt Contadort, de azt sem mondom hogy szépen csinálta amit csinált. Kerékpárverseny volt!

---

Azt megértem hogy Contadornak mennie kellett Samuékkal, de akkor minek ment izomból? Kanyarokba úgy ment be mint soha máskor...Szerintem az lett volna a helyes megoldás, ha nem vezet, de nem ez történt.
pedig most elszakadhatott volna Andy, Contador hátul maradt, aztán amikor váltott akkor lentebb tette a láncot, szóval csak gyorsítani akart.

---

Én az egészre azt mondom, hogy pénz. Itt arról van szó, hogy aki nyer, az kap pénzt, komoly pénzek vannak a támogatóknál, stb. Ez nem az urak sportja, mint régen volt. De ha jól meggondoljátok, ez már sehol sem divat. F1be se szent semmi, fociban sem, akkor miért pont itt lenne az.
Teljesen korrekt megmozdulás. Sajnálom Andy-t mert jó gyerek, de hát ez is már lassan technikai sport, rosszkor esett le neki a lánc. Lehet h az időfutamon Contador fog hatalmasat borulni, mert mondjuk törik a villa és akkor Andy se állna meg segíteni neki....

---

Én úgy láttam hogy elől esett le a lánc, az pedig akkor szokott megtörténni, ha valaki leteszi kistányérra. Valószínű, hogy Andy nagytányéron indult meg. Nagyon szívesen megnéztem volna, hogy mannyire tud elmenni, ha nincs ez a kis technikai hiba. Alberto is nehézkesen vette át a támadást, ugyanis már visszaült a nyeregbe.,, Balszerencsés volt Schleck. De emlékezzük vissza arra is amikor a csúszós-vizes szakaszon megvárták a többiek így nem került hátrányba, másnap meg pont a bukás után tudott előnyt kovácsolni magának amikor Cancellarara tette a kereket a kockaköves szakaszon.
Én nem kedvelem Contadort de azt kell, hogy mondjam, hogy igaza volt, mennie kellett, ez vereny nem pedig jótékonysági rendezvény. Fordított esetven a luxemburgi is ment volt ing-gatya.

---

Én Sipetyával értek egyet.
Úgy lett volna szimpatikusabb Contador, ha nem vezet csak megy Menchov-ékkal.

Még neki is befigyelhet egy esés is akár, vagy bármi ami miatt akár fel is kell adja a Tourt.

---

Én is abszolút ezen a véleményen vagyok. Fordított esetben ő sem állt volna meg, sőt ő nem is állt meg. Kis túlzással örülhet, hogy nem 5 perces hátránnyal ment ki a másnapi szakaszra, amikor elesett azon a szar szakaszon.

---

"Az élet mindig kiegyenlíti a dolgokat." Eshet itt még Contador is...

---

Am az nagyon érdekes h Sipiék a közvetítés elején pont beszéltek a technikai hibákról, erre tessék.

---

Egyébként még ehhez a "menni - vagy nem menni" témához visszatérve, így jobban átgondolva egy vérbeli sportolónak itt mennie KELLETT.Ilyenkor nem gondol arra hogy most az emberek ezt meg ezt fogják róla gondolni, hanem csakis arra hogy itt az esély megnyerni a Tourt.Ha én lettem volna a helyébe, én is mentem volna, és szerintem ilyen profiszinten (ahogy Monof írta a mai sportéletben már nem igazán játszik előzékenység, a "kedvesség" ) ki is kell kőkeményen használni az ilyen lehetőségeket, ugye a szponzorok, a pénzdíjak és még azért remélhetőleg valamennyire a maga a győzelem miatt is. ( és akkor kivétel Armstrong esete ( erősíti a szabályt:) ), ő ember tudott maradni ebben a mai pénzorientált világban). ( De mégegyszer mondom Contadort se ítélem el azért amit csinált, a mai világban ezt kell csinálni, ritkaság aki ki tudja zárni a pénzt, szponzorokat stb.

---

Nézd, Armstrong is a pénz miatt tért vissza... Ulle csinálta jól, ő úgy voltult vissza h 2006ban megnyerhette volna a tour, és akkor a para..t, g..ci f..szopó franciák kizárták.. Szóval ő a csúcson hagyta abba. Ő a mester. Nagyon csípem a srácot.

---

Hááát nem tudom. Én egy nagyon erős párhuzamot érzek Armstrong és Schumacher között.Mindkettejüknek meg van mindenük ( anyagilag ) Szerintem csak azért tértek vissza mert ez az életük, ezt az életformát élték évtizedekig és nem bírtak hozzászokni a semmittevéshez, pedig minden anyagi dolog adott volt hozzá.

---

És megérte nekik visszatérni????
Mert úgy mentek "nyugdíjba" hogy a csúcson voltak... De így... hogy fognak? Mint a leírt harcosok.. És ez szerintem nem jó. Én nem szerettem volna azt látni, hogy Ulle szenved a touron, leszakad, ne megy neki és a vert mezőnyben jön be...

---

Ami azt illeti, éppen ezzel egyenlítődött ki a dolog, hiszen Contador a prológon rávert Andy-re rendesen, aztán azon a macskaköves szakaszon meg neki volt valami zűrje és így került összetettben elé Schleck. Nemde? :)

---

Akár így is fel lehet fogni :)

---

Ez teljesen így van, én csak annyit írtam hogy szerintem nem a pénz miatt tértek vissza, hanem mert nem találtak a helyüket a "való világban".Ettől függetlenül szerintem Armstrong és Schumi is lesz*rja hogy mit gondolnak róla az emberek :D

---

Apropó, Schumi. Stefan Schumacherrel mi van?Már egy jó ideje nem hallottam róla, azt tom h eltiltották, de most mi a helyzet nála?

---

Tök jó hogy erre a két Armstrong-Ulle esetre hivatkozunk, de van aki pontosan tudja hogy milyen helyzetben történtek ezek? Gondolok itt arra hogy milyen szakasz melyik részén volt, illetve voltak e más zavaró tényezők az összetettben, vagy hogy mennyi volt még hátra a Tour-ból, milyen különbség volt a versenyzők között, ki mennyire volt erős. Szóval ezek nagyon fontos tényezők és nem vagyok meggyőződve róla hogy ennyire kiélezett helyzet lett volna akkoriban.

Egyébként azóta már nyilatkoztak az érintettek és elmondható hogy egyedül Schleck az aki unfairnek érzi a dolgot, még Riis sem meri ezt állítani. A legtöbb nagy bringás nem foglal állást, vagy azt mondja hogy versenyhelyzet volt.
Contador azt mondja nem tudta pontosan mi történt Schleckel, csak arra lett figyelmes hogy nincs elöl és hogy Menchov meg Samu mellette tempóznak. Persze Schelck szerint látnia kellett Albertonak mi történt vele, és úgy gondolom a kettő között van az igazság.
Azt bírtam hogy Andyt megdícsérték milyen jól ment lejtmenetben, hogy ez volt élete downhillje, és ő is szépen bólogatott rá hogy kockáztatnia kellett, stb... Csak az ezzel a bibi hogy a lejtő nagy részén Van den Brock ment elöl, és Vino simán utolérte őket, szóval nem volt az olyan jó downhill. A hegy tetején még 20 másodperc volt csak a hátrány ami aztán majd 40 lett a végére.

---

Én Schlecktől nem olvastam olyan nyilatkozatot, hogy infairnek érezte a dolgot, elismerte, hogy balszerencséje volt, és még nem ért véget a Tour, ennyi, nem kezdte el fikázni Contadort.
Van den Broeck alig vezetett, kb olyan 25%-ot vállalt, Vino meg nem rossz DH-s.
Az hogy meg Contador nem látta, hogy mi történt...Amikor Andynak leesett a lánca akkor volt Alberto tőle 10 méterre, simán láthatta, utána meg folyamatosan nézett hátra, hogy hol van Schleck, és azt sem hiszem el, hogy a kísérőkocsiból nem szóltak egyből a fülére,, és hogy pont csak ezt az infot nem mondják el, miközben úgy irányítják a versenyzőket, mintha PCM-eznének...

---

Figyu Sip nem tudom te mit néztél, de a DH-t szinte végig a belga vezette, nem is nagyon engedte maga elé a luxemburgi-t mert csak lassította őket. Vino nagyon jó DH-s, de akkor miért mondjuk hogy Andy-t jót ment lefele? Simán gyengét ment és a hátrányának a nagy részét ennek köszönheti.
Én simán el tudom képzelni hogy Alberto nem tudta mi baja Andy bringájának. Persze azt éreznie kellett hogy nem az ereje fogyott el, ezért mondom hogy félig van igazuk. Tudta hogy gebasza van, de ez lehetett defekt, vátló, vagy bármi más és őt ez egyáltalán nem érdekelte.

Na és akkor idézetek a dühös Schlecktől:
As a visibly angry Schleck slowed down after crossing the finish line he noticed an Astana soigneur and sarcastically said to him, "Bravo"
"I guess we all have different cultures. Personally I wouldn't ride like that. My stomach is full of anger. I'm going to take my revenge on the Tourmalet."

Ez eddig annyit tesz hogy a láthatóan dühös Schleck a célvonalon áthaladva észrevett egy Astana vezetőt és szarkasztikusan odaszólt neki: "Bravó"
"Azt hiszem különféléek a kultúráink. Én nem így versenyzem. A gyomrom tele van dühvel- Bosszút állok a Tourmalet-en."

Ja és Andy kommentálta a saját váltóproblémáját is:
"I don't know the reason, I only know that I dropped the chain,"
Nem tudom mitől történt, csak azt tudom hogy leesett a láncom.

---

Csak holnap neked megnézem az ismétlést, és lemérem, hogy ki mennyit vezetett Dh-ban, mert gyakorlatilag csak Andy ment.
nagy kérdés az is, hogy a többiek, mármint a versenyzők, mennyire fogják ezek után "megutálni" Contadort.
A nyilatkozathoz visszatérve, ez rögtön a célba érkezés után volt, akkorra már leszállt a lila köd, de amikor már lenyugodott, úriember módjára viselte a történteket.

---

Miért utálná bárki is Contadort? Nem olvastad a nyilatkozatokat? Senki nem bírálta őt Schleck-et kivéve. Legfeljebb Fabian fog rá fújni egy ideig de ezzel szerintem képes lesz együtt élni.

Nyugodtan nézd meg az ismétlést, abból sok minden kiderül majd. De kérlek nézd kicsit objektívebben mint az élő adást. Nekem nincs egy kedvenc bringásom vagy csapatom és annak szurkolok aki épp megérdemli. Nem mondom néha én is fogom a gyengébb pártját, de azzal nem lehet vádolni hogy a győztesek oldalán akarnék villogni. Soha semmiben nem volt ez így.

Az kezd nekem ellenszenves lenni hogy Andy jött a semmiből, nagy sikereket ért el és kezdi úgy érezni hogy van joga úgy viselkedni mint egy 40 éves rutinos rókának aki mindent látott már és jogosan kér számon másokon ezt-azt. Ne felejtsük el hogy Andy-nek még csak a jóból jutott ki, nem tudja mi az a kudarc és sosem volt háttérbe szorítva, sosem kellett mást segítenie, sosem volt gyenge csapata. Kíváncsi leszek mihez kezd majd ha jönnek a problémák. Úgy érzem hogy nem érzi milyen szerencsés ő a Saxo-val. Az egyik legnagyobb tehetsége a kerékpársportnak de még sokat kell tanulnia ahhoz hogy versenyképes legyen Contadorral. Ha szerencsések leszünk akkor pár éven belül nagy csatákat láthatunk majd köztük és addigra talán Tony Martin is ki tud lépni a Columbiás sprinterek árnyékából. Szerintem a német srác képes lehet majd konkurálni velük.

---

Már hogyne tudta volna Contador mi történt.
Csattant az a hajtás akkorát, hogy még a hegytetőn is hallották!

Contador pedig kihasználta a kínálkozó alkalmat.
Ez olyan, mint mikor egyvalaki elesik, a másik csapat pedig akkor kezd el húzni, tempót menni.
Egy cseppet sem mondható korrektnek, vagy sportszerűnek, de nyilván nem is bűntetendő.
Nem véletlenül hurrogták ki Contadort a dobogón.
A versenyzőtársak pedig kellőképpen kultúráltak ezért nem foglalnak állást.
Mellesleg én is úgy emlékszem, hogy Andy vezette főleg a downhill-t.
Persze Samuval nem könnyű versenyezni lefelé.

---

Persze hogy tudta hogy mi történt. Ez evidens... De mennie kellett, ilyen lehetőséget ki kell használni.Ennyi.

---

"Ez kerékpársport, nem fórum a sportszerűségről a Mónika-show színvonalán."
Ezt ma olvastam a BringaHiradón. :D De teljesen igaz.

Patrik - Nota: úgysem tudjátok reálisan lemérni ki ment elöl lejtmenetben mert a TV kamera úgysem mutat mindent....

Most már azt mondom tekintsünk előre, kíváncsi leszek a mai hegyi szakaszra hogy Andy ilyen "elborult elmeállapotban" mit tud menni...

---

Az Sipetya és Nota vitája volt :D

Na de tényleg haggyuk, kíváncsi vagyok én is hogy Schleck mit tud ma menni "dühből".

---

Na az meglepne ha ma nagyot menne a Saxo. Ember nem gondolja hogy ma menés lenne. Persze nem baj ha leszakad egy-két menő, de nagyon nem kedvez ez a szakasz Andy-nek, ha támad ő ember nélkül marad Albertoval meg minimum Vino lesz a végén is. Jobb ha elengedik Carlos papát és nyer egy szakaszt illetve bejön 10 közé. Legalábbis nagyon remélem.

---

Ha nem létezne sporteszűség és csak ilyen Contador-féle "sportemberek" bicikliznének, valószínűleg nem nézném, mert számomra a sport szépségének szerves része a fair play. (pl. mikor Ullrich bevárta Armstrongot)
Még 10 év elteltével is emlegetik, emlegetjük és jó szájízzel beszélünk róla.
Jó, hogy már nem csak a győzelem a cél és löködik egymást le a hegyoldalról, csak mert győzni akarnak!
Hová fajul a világ?!

---

Az a baj, hogy a fő dolgot elfelejtitek. Itt PÉNZRŐL van szó. Nem hírnévről, megbecsülésről, vagy bármi másról. Nem 1950-et írunk, könyörgöm.
Aki ezzel még nem szembesült, vagy gyerek még, vagy idióta...
Én is dologzom, basszus, nekem is pénzről szól a világ, mertt vannak számlák, kiadások.. Nem hobbiból, jókedvből dologzok, persze ha az is párosul hozzá, hát legyen, az jó. De ha vki ki akarna innen túrni, hidd el, minden eszközt bevetnék, hogy megmaradjon az állásom.
Nos ez sarkítva, de igaz a versenyzésre is. Ha nem nyersz, mehetsz zuhanyozni... Ezt ne felejtsétek el. Az örök másodikra kutya se fog emlékezni, és pénze se lesz úgy élni, mint az elsőnek. 5 év múlva senki sem arra fog emlékezni, hogy Contador nem várta meg, mert leesett a lánca, hanem arra, hogy "ezzel lehet h megnyerte a Tourt". Ennyi. Az hogy Ulle és Armi mit tett régen.. szép volt, de Ulle ha nem várja meg se veri meg az öreget, ezt tény.. Én mondom ezt Ulle fan. Ez szép gesztus, de sokat nem ért. Ennyi. És akkor még közel sem volt ennyi pénz benne a sportban.

---

Jó dolog, ha az embernek sok pénze van Monof, hiszen kibővülnek a lehetőségei, és valóban sok pénz van a sportban.
És azt tudod miért van sok pénz a sportban?
Azért mert sok ember nézi és nagy a reklámértéke.
Ha nem lenne élvezetes és csupa "gusztustalan" sportszerűtlen dolog történne benne, akkor az emberek nem néznék és máris nem lenne benne nagy pénz!
Ne gondolkozz már úgy mint egy ostoba "EZT MÉG ITT MEGLÁTOM, BAN LESZ"!
Csak nekik forog a pénz körül a világ.
Az igazán fontos dolgokat nem kapod meg, bármennyi pénzed is van.
Elég érdekesnek találom amit írsz kerépkáros létedre!
Egy profi kerékpárosnak nem hinném, hogy a pénz lenne az elsődleges szempont. Szvsz a hírnév és az, hogy a legjobb legyen.
Nekik már régen nincs megélhetési problémájuk és nem is lesz. De még ha jégkrémet árulna akkor sem lenne.
Az, hogy itt Magyarországon ez másképp működik, az egy dolog.

---

Na innen látszik, hogy gyerek vagy.
Nem, félreértés ne essék, én utálom a pénzt. Öl, taszít és nyomorba dönt, vagyis mint az alkohol.
De!
Sajnos ha élni akarsz, az is kell.
Számos, de számos példát fel tudnék neked hozni , de felesleges.
Mai magyar fiatalok miért hagyják abba a profi kerékpárt??? Mert inkább tanulnak hogy a jövőben meg tudjanak élni, mert itthon kerékpárből nem lehet.
Kint is ez a fő szempont.
És az oldalon az etnikum bántalamzásával teljes mértékben fel vagyok háborodva. Ez is már egy szetereotípia...
Szóval máskor vigyázz mit írsz.
És igen, hidd el, Andynek is, Armstrongnak is, Contadornak is a pőénz a lényeg.. Mert ugye ha nem az lenne, akkor nem lenne ennyi fizetésük, nem kerülnének ennyibe a dolgok, stb.. Gondolkozzál már egy picit el felnőtt módjára.

---

Illetve ami kiamardt:
Szerinted miért hasznának teljesítménynövelő szereket és miért költenek rá dollár ezreket, milliókat? Csak úgy hobbiból? Vagy csak azért hogy 5 Tour nyerjen?? Nem hinném..
Ezeket picit gondold át.

---

Egyetértek Monof. A mai sportvilágot is, mint sok mást a pénz határozza meg.



Azért ésszerű keretek között kell tartani a sportszerűséget. Szerintem azért a hegyről lelökdösést nem lehet összehasonlítani egy olyan momentummal amit Contador csinált tegnap. Meg régen megnézed azért voltak alattomos dolgok (vonaton utazás, jancsiszög, stb.) mégis megmaradt a sport....

Van szó hírnévről meg megbecsülésről is, de lássuk be elsődleges szempont a pénz - ezzel egyetértek. Ha nem ölnének bele a szponzorok milliókat és nem akarnák kivenni a tízszeresét belőle akkor rég a süllyesztőben lenne a sportág profi része...
Egy szakaszgyőzelem esetén nem gondolkozik azon hogy na mennyit is kerestem, de az elszámolásnál bizony keményen odavágják a csapatvezetőnek hogy hé én nyertem szakaszt, 2,5 órán át mutattak a képernyőn. A hírnév meg miért jó hogy van?? Azért mert a média a nyakadra jár és nem hagy békén? A francokat - a média és a reklámügynökség is a nyakadra jár amiért megint lehúzol egy rakat pénzt. Ráadásul a kerékpár nem hétköznapi meló. A kerékpáros csak a bringához ért, máshoz nem. Erre megy rá az élete. És ha egyszer kicsúszik a "kismacsból" és 10-15 év alatt nem tud annyi lóvét keresni hogy éldegéljen egész életében akkor vége a gyereknapnak. Élethalálharc megy ezért egy-egy győzelemért...


Ehhez annyi fűznék hozzá hogy kint ha ügyes vagy akkor meg lehet élni, de ahhoz nagyon ügyesnek kell lenni! Nézd meg milyen harc megy egy-egy ProTour-beli csapat helyéért! És ha szerződtetnek akkor se biztos hogy visznek versenyre. Sok a világon a bringáscsapat, sok a jó képességű versenyző, de csak nagyon kis része kerül tűzközelbe....

Ui. jól elkanyarodtunk az alaptémától, de szerintem ez is egy érdekes téma hogy mi megy a mai kerékpársportban.

---

De ha nem mutat mindent a TV, akkor Nota honnan tudja, hogy van den Broeck vezetett többet? És eddig csak tőle hallottam ezt, hogy Andy alig ment DH-ban...
Szerintem ma az lenne jó a Saxonak, ha valakit előre küldenének. Szerintem legideálisabb Cancellara lenne, Mivel haa hegycsúcson éri utol őt Andy akkor lejtmenetben, meg síkon is tudná húzni. És az utóbbi napokban Fabian a mezőny legvégén szokott megérkezni. De akár Voigt vagy Jakob (Fuglsang) is jó lenne előretolt helyőrségnek, mivel Jakob DH-ban is jó. És ha van egy kis szerencséjük akkor a síkon érnek utol egy 4-5 fős bolyt, amivel össze tudnak dolgozni.
Chris (Sörensen)-t meg én arra használnám, hogy meghúzza az utolsó hegyet. Ez lenne az én taktikám, de gondolom Riis kiagyalt valamit este.

---

Én egyet értek mind a két nézőponttal de azt le kell szögezni hogy:

1. A fair play nagyon fontos és tényleg sokszor élvezetesebb nézni a nagy csatát ha nem ilyen dolgok döntenek mint egy defekt vagy hasonló.

2. Viszont be kell látni a mai világba lassan már a levegőért is pénzt kérnek és ha nem tudsz valamivel sokat keresni akkor szinte nem érdemes abba belevágni.

---

Szerintem itt nem csak a pénz a lényeg, ezek a srácok nyerni akarnak nem pénzt keresni. Márpedig győztes csak egy lehet. Úgy bírom hogy Albertót itt jó sokan unfairnek nevezik miközben nem volt egyedül. Ott volt vele Samu meg Menchov is. Róluk senki nem beszél. Én kicsit utánaolvastam a régi Ulle-s esetnek, akkor pl nem is a német találta ki hogy lassítsanak hanem Hamilton vetette fel és a német egyetértett vele, főleg azért mert Lance is megvárta őt az esése után 2001-ben. Ja és ne felejtsük el hogy abban a két esetben vétlen esésekről volt szó, arról hogy még aggódtak is a másik fél iránt hogy vajon rendben van e. Most pedig egy melléváltásról van szó, Andy támadás közben rosszul váltott. Egyszerűen valami el volt cseszve a bringán vagy ő csinált nagy butaságot ez már mindegy, a lényeg hogy ez ugyanolyan gebasz mint egy defekt ami pl Roche-al történt aki így nem ért fel a neki megfelelő sorra és kapott pár perc hátrányt. Őt se várta meg a kutya sem mert versenyről van szó.

Tényleg kíváncsi vagyok a kritizálókra hogy szerintük akkor mikor is kell és kit bevárni. Nézzünk néhány esetet:

A eset:
Adott a két legjobb sprinter, Elemér és Józsi. Józsinak defektje van 10km-el a vége előtt és megáll neki a csapata. Elemérnek be kell várnia? Tegyük fel hogy Józsin a zöld trikó és csak 5 pontal vezet Elemér előtt. Így be kell várnia? Tegyük fel hogy ez az utolsó szakasz Párizsban, és ezzel dőlhet el a ponttrikó. Ekkor be kell várnia? Tegyük fel hogy bizonyos Kálmán sprinter egy másik csapatból 15 pont lemaradásban van a zöldért, így is kell várnia Elemérnek?

B eset:
Adott két hegyimenő Adrián és Lajos. Adriánon a pöttyös és az utolsó kategorizált hegyes szakaszon vagyunk, mindketten szöksében egy kis bojban. Lajos elváltja magát a második kategóriás hajrá előtt 1 kilométerrel. Adriánnak be kell őt várnia? Tegyük fel ott van velük János aki épp átveheti a pöttyöst Adriántól és ő nem fog megállni. Adriánnak meg kell állni? Tegyük fel hogy fordított a helyzet és Adrián kapta a defektet. Mit kell tennie Lajosnak és Jánosnak?

C eset:
Adott két összetett menő Sanyi és Béla. 1 perc köztük a különbség, Sanyin a sárga. Van 5 ember még 5 percen belüli hátránnyal. Béla a jobb tt-s, de van egy nagyon jó időfutammenő 3 percre aki gyengébb a hegyeken. Van még hátra 1 tt-s szakasz. Hegyi szakaszon vagyunk hegyi befutóval. Sanyi esik. Mi Béla teendője ha ez az esés az utolsó hegy közepén történik, és mi ha az uccsóelőtti lábánál? Mi van ha van elöl egy veszélyes szökevény aki feljöhet a pódiumra ezért a mostani harmadik menne utána? Mi van ha Sanyi nem esik, hanem megszédül? Mi van ha Sanyi figyelmetlen csapattársa okozta az esést frissítő átadásnál? Mi van ha defekt történt? Mi a tennivaló ha fordított a helyzet?

Igen, lehet a fairplay legszebb példája ha valaki megvárja a pórul járt ellenfelét,de ezért díjakat szokás osztani és nem lehet minden helyzetben elvárás.

---

Komolyan, hülyének néztek a munkahelyen, annyira röhögtem amikor olvastam. De abszolult igaz, de ezek a nevek.... :D
De egyetértek veled.

---

Mindenhol ezt olvastam, hogy Contador nem várta be andyt meg hogy ez milyen sportszerűtlenség.Akkor kérdem én a nagy Saxo meg Andy fanoktól hogy nem látták az arenbergi szakaszt?vagy mikor Fabian lelasította a mezőnyt hogy a kis andy utólérje őket?Kicsit szerintem elszálltak az andy drukkerek hogy rajta volt a trikó és nem tudták objektívan nézni a versenyt.Saxo-Astana 2-1 eddig a "jó cselekedeti listán'" ...(eddig viszonylag kedveltem őket de amit ezen a touron csináltak az kicsit kiverte nálam a biztosítékot)

---

Akkor válaszolok Akviknak.
1. Amikor a Spa-i szakasz volt, ott gyakorlatilag a mezőny 75%-a bukott, és az döntött, hogy ki van elől, vagy hátul, hogy ki milyen gyorsan kap kerékpárt, és ha kap is a következő kanyarban nem bukik-e megint. Egyszerűen vakszerencse volt, hogy kik maradtak elől.
2. Mindenki tudta hogy az arenbergi szakaszon hol lesznek macskakövek, lehetett rá készülni. És Contador mért nem volt elől akkor? mért nem tette Andyra a kereket? Ő akkor nem bukott...

---

Még annyit hozzáteszek, hogy amikor Fabian leállította a mezőnyt, akkor minek hallgattak rá? Nyugodtan tudtak volna menni, nem rúgja nyaktövön őket Spartacus ha elhaladnak mellette. Ők is összefoghattak volna, de nem tették.

---

Értem amit mondasz. Szerinted Contador hibás hogy nem várta meg Schlecket?

---

Mellesleg Monof, egy kicsit kevered a szezont a fazonnal!
Magyarország-Nyugat viszonylagossága anyagi téren ill. csapat érdekei-versenyző céljai, ambíciói között!
Ha figyelmesen elolvastad volna azt az üzenetemet amire reagáltál, akkor nem írtál volna ilyen sületlenségeket.

---

Szerintem az lett volna a helyes, ha beáll Samuék mögé és egy centit sem megy, de ezt már korábban le is írtam. De amit nyilatkozott, hogy túl későn észlelte, hogy Andynak gondjai vannak, ezért hülyeség lett volna megállni, inkább ment izomból..érthetetlen.

---

Közben lemértem Notanak, hogy ki mennyit vezetett amikor mutatták őket, eredmény
A.Schleck:5'17"
van den Broeck:1'08"
Nota te nem tudom melyik sportrendezvényt nézted, de hogy nem a Tourt az biztos.

---

Szerintem az élet visszaadta tegnap Albertonak amit elvett tőle azon a két szakaszon.Ennyi.Egyszer egyiknek van szerencséje máskor pedig a másiknak.

---

Akkor jól emlékeztem...

---

egyik ismerősöm találta ezt: http://www.tracko...s/SHHW.png
És még nem látta...

---

Jövök rendet tenni mert egy kicsit elfajult a dolog!

Azt a sok idézgetést kihagyhattátok volna, mert sok helyet foglal!!!!

A vitából meg szerintem egy kicsit vissza lehetne venni, illetve kulturáltabb körülmények között folytatni. A hozzászólásodat én töröltem Szasza mert úgy éreztem túl léptél egy határon. A többi hozzászólást is törlöm mert nem érdekel szerintem senkit a Ti egymás-szidása-piszkálása vitátok. A témát lehet folytatni ha esetleg más normál hangnemben, érdemben tudjátok folytatni! Az oldalnak nem ez lenne a célja hogy összeugrassza az embereket, de az meg egy más téma ami itt OFF lenne. Szóval kulturáltabban ha lehet, fogadjuk el egy kicsit más véleményét is...

Úgyis csak találgatás az egész. Nem vagyunk ott, nem látunk bele hogy ki miért csinálja az egészet. Biztosan van egy pár ember aki csak a pénzért, vagy csak a győzelemért csinálja, de ez ennél összetettebb. Ha valaki elkezd bringázni, megszereti, és csak ezt csinálja (sulit feladva pl.), akkor már nincs más lehetősége minthogy végigvigye a pályafutását és pénzt szerezzen belőle. Aki készült már egy évet keményen, célszerűen, versenyre vagy túrára felkészülésként az tudja hogy nem egyszerű sport. Sokszor van olyan időjárási vagy egyéb körülmény amikor a profik is azt mondanák hogy abbahagyom. De nem tehetik mert ettől függ az anyagi helyzetük. Viszont egy-egy győzelem alkalmával, vagy egy mezőnybeli beszélgetésben biztosan nem arról van szó hogy már megint kerestem X €-t.

---

Sorry elragadtattam magam.. csak itt bent is felhúztak...
Szóval sorry Szasza, remélem nincs harag!
Monof

---

Ez ahhoz kevés, hogy én haragudjak. :)

Közben ment egy privi, ha nem akarsz ne reagálj rá!

---

Lance szökésben uraim, egy prominens kis társasággal! :o

---

Nagyon remélem hogy Hushovd nem veszi át a zöld trikót... Vicc lenne ha így nyerné meg hogy nem ő a leggyorsabb, hanem taktikával innen-onnan összeszedi a pontokat...:@

---

Na akkor én is hajlandó vagyok visszavenni, bár nem érzem úgy hogy támadólag léptem volna fel. Elhiszem hogy Sip lemérte ki mennyit vezetett a TV-s időben, de valahogy mégsem azt írta hogy downhillben ki mennyit ment elöl. Azért mert ekkora ügyet csináltunk belőle én is lemérem majd a dolgot. Mondjuk tök nem fontos a dolog, mert csak annyi a kérdés hogy Andy mennyire ment jól a lejtős részen, szóval nem oszt nem szoroz, csak pleksziskérdés.

Patrikk: Husi megérdemli a zöld trikót ha sikerül megszereznie mert mindenki másnak is adott a lehetőség hogy szökjön, hogy nagyot küzdjön egy-egy pontért. A trikó megnevezése pedig nem az hogy "leggyorsabb sprinter" hanem hogy ponttrikó, vagyis az nyeri aki a legtöbb pontot szedi össze. Szerinted akkor az jobban megérdemli aki hegyibefutókkal szerzi meg a sprinterek előtt? Mert nem egyszer volt már ilyen.

---

Ja és úgy birom amikor Knézy is vetyeng azon hogy nem a nagy hegyimenők nyerik a pöttyöst. Mi a aja Moreau-val meg Charteau-val? Szerintem nagyon jól mennek ők most hegyre, és azt látni kell hogy a csapatok nem engednek el összetett menőt szökni. Virenque sem volt sokkal jobb hegyimenő mint Moreau.

---

Nem, egyáltalán nem.Az még talán rosszabb mint ha így nyeri Hushvod... Az én szememben a zöld trikót az nyerje aki leggyorsabb, de ez is csak egy vélemény, nem tényként írtam.

---

OK, ez a te véleményed, tiszteletben tartom, de a tény meg az hogy ponttrikót nyer majd aki zöldben lesz és egyenlő feltételek adottak a pontok szerzéséhez.

---

Bocsánatot kell kérjek Sipetyától, teljesen igaza volt abban hogy lejtmenetben nagyrészt Schleck vezetett és nem Van den Broeck. Nem figyeltem eléggé az élő közvetítésnél és csak egy kiragadott részből következtettem arra hogy végig többet volt elöl a belga. A lejtő első részén szinte végig a sárga trikós ment elöl. Még egyszer bocs és igyekszem hogy legközelebb ne kövessek el ilyen bakit!

---

Ja és hogy megnéztem a szakasz végét mostmár egyértelmű hogy Andy hibázott és ezért kellett fizetnie. Az egy dolog hogy leesett a lánca, a fő baj az volt hogy lassan és rosszul reagált erre. Kis rutinnal és ügyességgel simán 10 másodpercen belül érhetett volna célba, de kissé elügyetlenkedte a dolgot.

---

Na most nagyon drukkolok a nagyöregnek.Kijárna neki;)

---

Jah, lenne egy kis sikerélménye újra a tatának. :D

---

Patrikk, törölj a bejövő üzeneteidből, mert így nem tudok neked üzenetet küldeni.

---

Hát ez Andy szempontjából gyakorlatilag elszállt. Nagyon kis esély van arra, hogy a Tourmalet-n 1,5 percet adjon Contadornak, de a remény hal meg utoljára.

---

Jaaj emberek, nemtudom hogy ti hogy vagytok vele, de ez a befutó... Sipos János ahogy szurkolt Armstrongnak. Komolyan mondom, meghatódtam egy picit. :)

---

Én is örültem volna, ha Armstrong nyer, de ma is bebizonyosodott, hogy ez nem jótékonysági verseny... Sem a hegyet, sem a befutót nem adták át Lance-nek, miért is adták volna, ez kőkemény verseny. Talán az öregnek hamarabb megkellett volna indulna nem pedig a sprintre várni, ott borítékolható volt, hogy megverik minimum 3-an. Hát ez van, azért remélem Lance még az időfutamon azért odateszi magát, bár nyerni nem fog de az top10-be beférhet egy nagy kronóval talán.

---

Valami hasonlót éreztem én is :| Lehet szeretni vagy szeretni Lance Armstrongot, de az biztos hogy ennek a sportágnak az egyik, ha nem a legnagyobb alakja.

---

Ezzel azért tudnék vitatkozni :)

---

" ha nem a legnagyobb" , ezt tedd zárójelbe, így már biztos nem:)

---

Az öreg szép lassan lejáratja magát. :)
Még 2 tour, aztán már a bollyal sem tudja tartani a lépést.

2 éve abba kellett volna hagyni és átadni a terepet a fiataloknak.
Kedvelem Armstongot és jó, hogy itt van, csak így szép lassan lebontja amit eddig felépített és a végén még úgy fogunk emlékezni rá mint egy kiégett veteránra, aki nem akarja tudomásul venni az idő múlását és mosolygunk egyet rajta, nem pedig úgy mint egy igazi klasszisra.

---

:) Szerintem a 7 Tour győzelmet nem fogjuk elfelejteni ( és már megint Schumachert hozom, mert rettentően hasonló a helyzet...)

---

Nézd, szememben pl Mercx nagyobb.. Ő nyert VB-t, Tourt, Girot, Roubax-t, mindent. Nem csak 1 féle versenyt. Ez nekem szimpibb. Vagy Ulle, ő is nyert Tourt, Vueltat, Girón szakaszt, olimpiát, VB-t, stb. Szóval ez nekem többet ér. :)

---

Igen, egy összetettebb versenyzőt többre becsülünk ebben a specializálódott világban. Arról nem is beszélve hogy a Tour a legalkalmasabb hely arra hogy segítve legyen egy versenyző. Nem egy-két olyan győztese van aki nem tartozik a nagyok közé, illetve nagyon sokan nyertek szakaszt úgy hogy meg sem érdemelték. Sokkal nehezebb egy nagy egynapost nyerni mint itt szakaszt, vagy fogalmazzunk úgy hogy jobb versenyzőt kíván az mint ez. Szinte biztos hogy Armstrong gyengébb csapatokkal nem nyert volna 2-3 Tournál többet, jópár ellenfelét tudhatta a saját csapatában és azt is megkockáztatom hogy akkoriban nem voltak olyan ellenfelei mint most Contador vagy Schleck. Ha már a Schumacher-es párhuzamot eröltetjük akkor ne felejtsük el hogy Suminak legalább 3 vagy 4 VB győzelmet a technika hozott meg, esélye sem volt az ellenfeleinek a Ferrari dominenciája idején. Valahogy hasonlóan látom Lance győzelmeit is. Egy remek bringás volt a megfelelő időben a megfelelő helyen. És itt most nem is a doppingra gondolok elsősorban, hiszem hogy egy teljesen tiszta mezőnyben (ami nem létezik) is nyert volna egy-két Tour de France-ot az amerikai.


Ja és a legnagyobb bringás Voigt. A második helyen pedig egyértelműen Bettini van majd utánuk egy hatalmas űr tátong. Nem csak az eredmények számítanak, az sokkal fontosabb hogy kinek a neve marad fenn 30 év múlva is, kiről fognak sztorizgatni az eurosporton Sipiék akkor mikor már mind járókerettel megyünk el a távkapcsolóért.

---

Csak kiegészítés képp, Lance is nyert VB-t.

---

Csak kiegészítés képp, Lance is nyert VB-t.

---

Voigt tegnap csúnya bukásba keveredett, ráadásul a Saxo kocsija sem volt a közelben így a neutrából kapott kerékpárt.

Kiváncsi vagyok mikor mert utoljára a jó öreg Jens klipszpedállal...

---

'93-ban, ha minden igaz

---

Huh, igaz nyert, és még? Valami mást a Touron kívül és van értéke is?

---

Team-TT nem lesz az idén??

---

Touron nem, de a Vuelta azzal kezdődik.

---

De szokott lenni nem?!

---

Nem minden évben.

---

Azt hittem mindig van?!
Köszi!

---

Mostanság már nem dívik a Tour-on a csapatidő, viszont amióta itt nincs azóta van a Giro-n. Van annak bája, de nagyon kedvez az erős csapatoknak ezért akkor jó ha rövid ahogy a Giro-n szokás csinálni. Ha beraknak egy 50km-eres TTT-t akkor a gyengébb csapatoknál akár 3-4 percet is kaphat a menő. Többek között ez is a Giro felé billenti a mérleg nyelvét, ott ügyesen van TTT, hegyi TT és még sima időfutam is, még sem mondja senki hogy a TT-seknek kedvezne. A Tour legnagyobb pozitívuma a mindig gyönyörű táj és a mítikus hegyek mint a mai Tourmalet és hát a mezőny ami egyértelműen a legerősebb.

---

Erre a kérdésre azoktól a fórumtársaktól várnék választ, akik azon a véleményen voltak, hogy a Touron minden körülmények között verseny van és csak a győzelem és a pénz a fontos.

A tegnapi szakaszon miért engedte Contador, hogy Schleck győzzön, hiszen tisztán látszott, hogy ha hajrára került volna sor, akkor azt nem Andy nyeri?!
No meg a király etap győzelme volt a tét!

Talán mégis létezik fair-play és mégsem mindent a csapat elvárásainak vagy a pénznek kell alávetni?

---

Fú Szasza! Senki nem mondta hogy nincs fair play, vagy épp íratlan szabályok és gesztusok ebben a sportban. Csupán annyit mondtunk hogy ez egy kiélezett kemény profi sport ami százmilliókat szórakoztat és százmilliókat ölnek bele évente a nagy cégek aki ki is akarják ezt belőle venni. Itt van pl Sastre esete, ő most lenyilatkozta hogy lassan kezd elege lenni ebből a bevárósdiból és nála is olyan eset volt amikor nem tehetett mást. Már Konovalovast előre küldték neki és a szökevények már így is túl messzi voltak hogy utolérje őket. Ha ő is várt volna akkor keresztet vethetett volna a szökésre és az esetleges szakaszsikerre. Őt nem azért fizetik hogy jópofizzon hanem hogy betartsa a csapatutasítást és menjen amikor mennie kell és hozzon eredményeket meg publicitást. Én egyébként ezt a bevárást teljesen jogosnak éreztem ahogy Sastre elmenetelét is. A két dolog pedig nem zárja ki egymást, Sastre más helyzetben volt mint mondjuk Menchov, innen is látszik hogy nem lehet azonnal elitéltni valakit.

És akkor konkrétan Contador gesztusa annak szólt hogy először is Andy nagyon erős volt és nem tudta őt leszakítani és valahol méltatlannak érezte volna kettejük nagy csatájában azt hogy egy számára annyira nem fontos dologért a szakaszsikerért küzdjön vele az utolsó métereken. Aztán ott volt az ismert incidens és ki akarta ezzel békíteni Schleck-et, illetve elismerte vele azt is hogy majd 10km-ert vezetett neki a luxemburgi fel a hegyre. Szerintem akkor sem lehetne megkövezni Alberto-t ha nem adta volna át a győzelmet, de ő már megengedhette magának hogy így tegyen. Pl egy Samu nem tehette volna ezt meg Menchovval vagy bárki mással szemben mivel az ő csapatának egy szakaszsiker lehet hogy többet ért volna még a Tour dobogójánál is.

Én nem vagyok az ilyen előre engedések ellen, de azért ne felejtsük el azt a tényt sem hogy ezen iszonyat sokan konkrétan pénzt és elismerést buktak el. A kerékpársport is fogadható és biztos vagyok benne hogy nem kevesen fogadtak tegnap a spanyolra akik így most bukták a pénzüket. Én őket is meg tudom érteni, szóval látni kell a kép minden árnyalatát.

---

"Az a baj, hogy a fő dolgot elfelejtitek. Itt PÉNZRŐL van szó"
(Monof)

"Egyetértek Monof. A mai sportvilágot is, mint sok mást a pénz határozza meg" (E-mail)

Értem én Nota, miről beszélsz. Sőt részben egyetértek a többiekkel is, viszont ti azt nem vagytok képesek megérteni, hogy ezek az emberek -szvsz-sokkal inkább azért csinálják amit csinálnak, mert szeretik és szellemi és fizikai kielégülést okoz nekik és nem pedig a pénzért.

Lásd: Aranycsapat, Armstrong, de a tegnapi esetet is felhozhatnám, ahol is -nem hinném, hogy csapata utasításra- Contador átadta a győzelmet.
De felhozhatnám szinte az összes mai Magyarországon élő profi sportolót, akik nem tudnak akkora pénzeket keresni, hogy elég legyen az inaktív időszakukra is.

---

Én kicsit sajnálom, hogy Contador nem indult el tegnap igazán, mert úgy érzem ha nagyon akart volna akkor eltudott volna menni Schlecktől. Azzal bizonyíthatta volna, hogy jó helyre kerül a sárga trikó, mert így az fog megmaradni, hogy a hegyeken nem tudta Andy-t megverni csak amikor annak technikai problémái voltak.
Emellet én nem vagyok híve annak, hogy valaki szakaszgyőzelem nélkül nyerjen GT-t. Márpedig a pisztolyosnak ez lehet a második ilyen sikere. Ha valóban annyira jó Alberto akkor nyerjen szakaszt, ne matekozzon, hanem verje meg a többieket. A csapata is megvan hozzá.

---

De komolyan, nem értelek. Te is kedvtelésből dolgozol nem? Mert szeretsz. A pénz tisztán 2lagos funkciót tölt be.
Ennyi, innentől kezdve nem foglalkozom tovább a témával.
Mert ugye mintha nekik ez lenne a munkájuk is...
És igen, szép volt amit Contador csinált, le a kalappal. Annó ha jól emlékszem Ulle is át akart volna adni Klödennek egy szakaszt csak a sokak által bálványozott texasi nem engedte, neki az a győzelem is kellett...
De mondom, innentől kezdve ezt a kérdést szanaszét tárgyaltuk.

---

Ha van egy kis szerencséje Cavnek, akkor talán ő is megszerezheti a zöldet, de már csak 6 segítője van. Szóval azért marad izgalom az utolsó 3 etapra, és én még Andyt sem temetném..

---

Monof!
Erre azért még egy érvelést engedj meg!
Ezek a kerékpárosok gyerekkorukban elkezdik a kerékpározást.
Ahogy telik az idő -szvsz- még jobban megszeretik és az életformájukká is válik.
Én még olyan sportolót nem láttam, aki ne bolondulna azért a sportért amit űz, r-go a hobbijával keresi a pénzét.
Nekem -és úgy látom neked meg pláne- nem a hobbim a munkám, ezért nekünk jóval terhesebb elvégezni mint nekik.

---

Persze, hobbijuk is, de azért szerintem főként munka.
De én szeretem munkámat :D

---

" Farrar nincs, elment szemüveget árusítani " :D:D:D:D

---

Komolyan összekéne gyűjetni ezeket az aranyköpéseket :D

---

Vasárnap ha Petacchi legalább 6. lesz akkor, megszerzi a zöld trikót, kivéve ha Hushovd nyer, de erre kevés esély van szerintem.

---

Jól van Szasza, senki nem mondta hogy ezek a srácok ne szeretnék a sportjukat. Sőt mi azt mondjuk veled ellentétben hogy a sportot szeretik és nem azt játszani hogy milyen jópofa rendes srácok hogy bevárják egymást és dédelgessék egymás lelkét. Szóval versenyezni szeretnek meg nyerni, és nem bájologni és esetleg veszíteni. Ez ennyire egyszerű. És ha munka példát akarunk hozni akkor gondolj bele hogy melóhelyen lehetőség nyílik hogy feljebb lépj a ranglétrán végre oda ahol lenned kellene. Végre azt csinálhatnád amit szeretsz és kicsit kevesebb melóval többet is keresnél, talán kevesebb stresszel élhetnél és büszkébb is lehetnél a melódra. Ezt az esélyt nem adnád oda hogy egy egész rendes kollégád kapja inkább a melót helyetted mert ő hogy megérdemli mivel 10 éve a cégnél van és mindenki komálja míg te csak pár éve vagy ott de kigürized a beled is. És te sem a pénzért teszed hanem azért ami az egésszel jár. Szóval ebben az esetben te sem mondod hogy bocs de nem kell a meló, legyen a Ferié. Persze nem fogod elgáncsolni, de igyekszel majd hogy tiéd legyen a poszt.

---

Van egy olyan furcsa megérzésem hogy Contador bukni fog, vagy valamilyen technikai problémája lesz és elveszíti a sárga trikót :P

---

Andy azért szépet ment a végén.Megnéztem volna mondjuk azt ha 1mp-s hátránya lesz,és holnap meg támadja a spanyolt.:D

---

Nem támadta volna meg, mert nem tudott volna elmenni.

---

Egyre inkább az a véleményem hogy Contador sem tudott most többet, és lehet hogy jövőre a Schleck testvérek megfogják.

---

Soha nem fogják meg Contador-t, ha nincs macskakő és jó formában van. Egyszerűen képtelenség szerintem. Lehet ígérgetni, reménykedni, de csak mond valamit az a pár 3 hetes győzelme. Szerintem ahhoz, hogy Schleck majdan megverje Contador-t kelleni fog minimum 3 hegyi szakaszon időkülönbség köztük A. Schleck javára, mert ennyivel jobb Alberto az időfutamokban. Lehet találgatni, hogy mi lett volna, ha, de felesleges, mert ez lett a vége. Ennyi is elég volt ebben az évben. Lehet, hogy jövőre nem lesz macskakő, nem lesz láncleesés, nem lesz Avoriaz, nem lesz bevárás és nem lesz kicsi hegyen 15 másodperc és végső soron lehet, hogy másképp alakul majd az időfutam. De ennek a Tour 2010-nek egy kimenetele volt, és az az, hogy Alberto Contador holnap a sárga trikóban fog tekerni a Champs-Elysées-n és 99,999999999999999%, hogy feláll a dobogó legmagasabb fokára a diadalívvel a háta mögött.

---

Én ebben nem vagyok olyan biztos, Schleck-en látszik a fejlődés tavalyhoz képest, míg ugyanez Contadorról nem mondható el és ne feledjük hogy jövőre valószínűleg 2 Schleck-kel kell harcolnia, amit ha ki tudnak használni akkor a jövőre jó kis Tour lesz.

---

Jó, de ha nincs rajta a sárga a Tourmalet előtt, akkor nyilván nem csak tette volna a kereket Schleck-re. Elég dinamikusan indult meg, de látta, hogy Schleck még bírja és inkább csak ment mögötte. Ha nem ő lett volna a sárgában, akkor sokkal többet vállal, szerintem.

---

Pont azért indult meg hogy leszakítsa Andyt de ő is elfáradt. Meg Contador sokkal robbanékonyabb, úgymond jobbnak néznek ki a megindulásai. De Andy kb. 15-ször próbált ritmust váltani, amit a tv-n keresztül nehéz érzékelni.
Valószínű, hogy Andy jövőre fejlődik annyit, hogy megverhesse Contadort , és akkor ott lesz Frank is, aki sokáig tudja a tempot vinni, és akkor nem lesznek ilyen megállások, mert ha Frankot elengedi Contador akkor ő is veszélyes lehet.

---

Jövőre Andy ugyanolyan esélyekkel fog indulni mint Contador , még csak 25 éves rengeteg ideje van a fejlődésre ( nem mintha Contador sokkal öregebb lenne) ,de sokat fejlődött időfutamon is tavalyhoz képest és a hegyeken jobb mint Contador szerintem .Tesójával együtt könnyedén meg lett volna már idén is a győzelem .

---

Pontosan.Egyszer megpróbálta, akkor jött vele Schleck és onnantól hagyta mert tudta hogy az időfutam neki fog segíteni.Ha nem lett volna rajta a sárga, akkor itt próbálkozott volna még bőven, és szerintem akár le is szakíthatta volna...De ez így volt korrekt Contadortol, hogy hagyta a végén megnyerni Schlecknek, mert azért mégis csak Schleck vezetett végig a hegyen.

---

Lehet itt vitázni hogy mi lett volna ha, meg hasonlók de csak a tényeket érdemes nézni ami Alberto-t igazolja.
Véleményem szerint Frank picit sem lett volna faktor mire a Tourmalet-hoz ért a mezőny, legalább 6-7 perces hátrányt szedett volna akkora már össze. Én úgy látom hogy Samu és Menchov is nagy formában volt, és Frank nem tudott volna velük menni, így pedig probléma nélkül elengedte volna őt is Contador. Nagyon kíváncsi vagyok mi lesz jövőre de nehezen tudom elképzelni hogy bárki megverje Alberto Contador-t. Először is Ő a hegyekben a legjobb jelenleg és ha továbbra is lesz két három jó hegyi segítője akkor a hegyeken nagy előnyt nem lehet vele szemben kicsikarni. Bárkinek lehet egy rossz napja, de annyira tudatos a spanyol hogy nehéz még ezt is elképzelni nála. Időfutamban pedig sokkal jobb Schlecknél ami most is remekül látszott. Andy hiába szakadt meg, már 20 km-nél elfáradt és vissza kellett vegyen a tempóból mert egyszerűen nincs meg az izomzata a nagy áttételekhez és nem tud úgy pörgetni sem mint Alberto aki sokkal komolyabb izomzattal is rendelkezik. Valószínűleg a következő 1-2 évben nem lesz még egy olyan Tour ahol ilyen kevés időfutam lenne, és ez sem a luxemburginak kedvez majd. Arról nem is beszélve hogy ha új csapatot alakítanak akkor az minimum kérdéses hogy milyen erős segítői lesznek.
Szóval ha Contador marad az Astana-ban és nem hátráltatja semmi a felkészülését akkor én nagy összegben mernék fogadni a következő győzelmére is.



Egyébként nekem tetszett az idei francia kör, izgalmas volt és elég hihető is. Jó példa erre a végső TT ahol az egy napot pihent összetett menők nem brilliróztak a napok óta lazsáló specialistákkal szemben. Ez szerintem nagyon jó jel bár tény hogy csupán ez nem jelenti azt hogy mindenki tisztán hajtotta végig a versenyt. Szerencsére egy pozitív doppingesetről sem tudunk ami sokat segítheti a sportágat. Komoly negatívumként kell viszont említenem Cavendish egyeduralmát, a man szigeti rakéta több kerékpárhosszal verte a mezőnyt minden olyan sprintnél ahova odakoncentrált. Kiábrándító látni hogy mennyivel gyorsabb a világ leggyorsabb lábú kerekeseinél és jól mutatja hogy mennyire elkeseríti ez az illető menőket is ha megnézzük a tegnapi befutó utáni pillanatban Petacchi gratulációját. Gratulált és hátbaveregette a brittet, de a gesztusban nagyon sok keserűség és csalódottság volt. Innen is látszik hogy ezek a fiúk mennyire a győzelemért hajtanak. Később már értékelik a dobogót is, de abban a pillanatban csak a győzelem számít.
Szerintem az is egyértelműen látszik hogy sajnos nem lehet úgy jó teljesítményt nyújtani a Tour de France-on hogy előtte már teljesített egy Giro-t az adott versenyző. Evans már nagyon korán a szezon elején formába lendült ami kitartott a Tour elejéig de utána csak szenvedett. Basso a Giro győzelem után nagyon leszerepelt a Tour-on, és Vino, Sastre, Cunego, Gadret vagy és Gerdemann sem volt túl sikeres a francia körön. Ha feltételezzük hogy az összetett menők nagyobb része régebben használt doppingot most pedig nem akkor láthatjuk nem csak egy versenyen a különbséget, de a szezonukon is. A szervezetnek igenis kell a pihenés és ha az olasz kör után pihen egy versenyző akkor nem kerül megfelelő formába a Tour-ra, ha viszont nem pihen akkor nem bírja végig a versenyt.

folyt.köv.

---

Kitérhetnénk egy kicsit a versenyzőkre is mivel elég sok meglepetést hozott az összetett verseny idén.
Először egyértelműen az amerikai Radioshack csapattal kell foglalkoznunk akik ugyan megnyerték a csapatversenyt de ezzel aligha lehetnek elégedettek a sztárok sorával felálló egyletnél. Az a Chris Horner lett a legjobb versenyzőjük összetettben akinek millió hullámvölgy tarkítja már nem rövid pályafutását és nehéz róla mást állítani mint hogy egy megbízható segítő minden terepen és időben. Egy másik csapatnak talán nem is lenne meglepő a top10-es helyezése ha ott érte hajtottak volna a társak és egy hosszabb szökéssel érte volna el a remek eredményt, de itt nem erről van szó. Arról van szó hogy a nagyok betlizése után célok után kutatva Bruynel a csapatverseny megnyerését tűzte ki célul és ezért szabad utat kaptak a versenyzők és így Horner is aki élt a lehetőséggel hogy nem kell feláldoznia magát másokért és bizonyított. Levi Leipheimer 14 percet kapott Contadortól, Klöden 16-ot, Armstrong pedig 39-et. Érdekes és nagyon sok kérdést vet fel az illető versenyzők jövőjével kapcsolatban mivel nem rutintalan csikók bakijáról kell beszélnünk hanem felmerül hogy ezek az öreg rókák már talán soha nem lesznek a régiek.

Kicsit vidámabb témát keresve találjuk az ötödik helyen Van Den Broeck-öt aki a sportág tisztulásával egyidőben került képbe és azóta egyre szebb eredményeket ér el. A prodkciója mindig hihető és talán ez is fontos a kerékpár mai nehéz időszakában amikor a sponzorok nem állnak sorba a csapatoknál. Ha kicsit tud erősödni az időfutamban és okosodni taktikailag akkor jó segítőkkel a top3 sem elképzelhetetlen neki a jövőben, vagy egy Vuelta győzelem esetleg Giro dibogó is elérhető lehet. Robert Gesink is folyamatosan fejlődik, de nem szeretnék hurrá optimista hangulatot kelteni vele kapcsolatban illetve az utána következőkkel kapcsolatban mert a tíz perc körüli hátrányuk cseppet sem meggyőző. Hesjedalnál még egy szökés is nagyot segített összetettben, de nem lehet elvitatni hogy a kanadai az egyik legnagyobb küzdő a mezőnyben. Joaquin Rodriguez számomra bizonyította azt is hogy remek versenyző a hegyekben és azt is hogy a három heteseket nem neki találták ki. Az ő pályafutásában is fontos pontra ért, szerintem nem szabad neki segítőnek elmennie, de jobban tenné ha nem a francia körre koncentrálna a jövőben, a Vuelta sokkal inkább feküdhet neki, bár ehhez valószínűleg csapatot kell majd váltania. Kreuziger és Luis Leon hasonló csónakban eveznek, nagy ígéretek akik az utolsó lépéseket úgy néz ki hogy nem fogják már megtenni és megrekednek a teheségek szintjén. Számomra Sastre szereplése nem egyértelmű kudarc és a nagy öregek közül nekem az ő versenyzőse tetszett a legjobban. Ő hozta azt amit tőle vártunk de nem jött neki össze semmi, és a mezőny pontosan tudja hogy mire vigyázzanak vele kapcsolatban. Ő soha többé nem nyer Tour-t de talán jövőre még össze jöhet egy szép eredmény jó segítőkkel. Ehhez persze az kell hogy olyan mezőny legyen aki nem vadássza le minden mozdulatát és neki is élete formáját kell hoznia. Drukkolok majd neki! Moreau-t én legalább annyira hiányolom majd mint Armstrongot, igazi egyéniség volt a kutya nagy lógó nyelvével és harcosságával. Ő az a francia versenyző akiben benne volt egy jobb eredmény de sosem jött igazán ki. Wiggins csúnyán leszerepelt, jól látszik hogy a kiugró eredménye bolygóegyüttállásnak volt köszönhető és soha többé nem tudja majd megismételni azt. Basso iszonyatosat bukott, még a kis herceg is megverte őt pedig Cunego sem hozott semmi különöset. Armstrongról bebizonyosodott hogy legkésőbb tavaly vissza kellett volna vonulnia. Akkor még motivált volt, ma már ezt sem lehet róla elmondani és így sokat veszít a nimbuszából.
Samuel Sánchez nagyon megérdemelte volna a Tour dobogót de Menchov nem különben és a TT elég egyértelműen döntött közöttük. Nagyon különbözik a két versenyző stílusa de mindketten nagyon szimpatikusan teszik a dolgukat. Andy kihozta magából a maximumot és nem érzem hogy tovább tudna fejlődni, Contadornak pedig nincs hova fejlődnie, ideálisak a képességei a Tour de France megnyeréséhez.
Sok versenyzőről lehetne még beszélni de én Tony Martinról ejtenék még néhány szót. Ez a srác Ullrich utódja lehetne, de nagyon nagy kérdés hogy milyen hatással lenne az ha megpróbálnának belőle összetett menőt csinálni. Nagy a veszély hogy Rogers sorsára jutna, de talán megérné a rizikót mert azt sem tartanám hozzá méltónak ha a néhány TT mellett arra kárhoztatnák hogy Cav felvezetője meg tempómenője legyen.

---

Nekem vegyes érzéseim vannak ezzel a Tourral kapcsolatban. Egyrészt jó volt látni, hogy mekkora harc volt a különböző trikókért, a sárga csak az utolsó elött és zöld pedig csak az utolsó napon dőlt el. A pöttyösért is nagy volt a harc úgy nagyjából az utolsó hétig, de végülis Charteau megérdemelten nyerte meg, bár sajnálatam, hogy Pineau feladta a küzdelmet a pöttyösért. Idén a csapatversenyért is nagyon küzdöttek, ami nagyon pozitív dolog.
Ami pedig nem tetszett a sok matekozás, udvariaskodás. Sajnos Schleck mindent a Tourmaletra tett fel, ott akarta megverni Contadort. Elképzelhető, hogy jobban járt volna, ha megpróbálja az Alpoban is, ez egyik szakaszon volt, hogy Schleck eltudott menni 10 másodpercet a spanyoltól a végén és megis nyerte a szakasz. Utána nyilatkozta, hogy nagon jól érezte magát az egész szakaszon, de csak a Pireneusokban akar támadni... kérdem én, akkor miért nem próbálta meg előbb betámadni AC-t ha jó érezte magát? Ha tud menni, akkor menjen, de ne csak az utolsó 2 kilóméteren és próbáljon meg minnén nagyobb különbséget kicsikarni. Legalábbis szerintem. Ez egy 3 hetes verseny, véleményem szerint nem lehet egy szakaszra feltenni mindent, mert bárni megtörténhet és ez keresztülhúzhatja a számításokat.
Aztán a pisztolyost sem teljesen értem: A Tourmaletet miért kellet ilyen látványosan átadni Schlecknek? A végén már szinte nem is tekert nehogy mellémenjen a luxemburginak. Ha erősebb akkor menjen és mutassa meg. Ha olyan erős és elmegy tőle 1,5 percet a hegyen akkor senki sem mondja azt hogy milyen köcsög mert nem várta meg a sárga trikóst, mert mindenki látja, hogy ő az erősebb. Bár sztem Contador nem volt idén annyira erős, mint tavaly, úgyhogy itt lett volna az alkalom Andynek. Megtett mindent az utolsó TT-n, de ahogy az várható volt a spanyol azért csak jobbat ment nála, mégha kisebb is volt a differencia kettejük között, mint ahogy arra sokan számítottak.

Contador: Jó volt, de nem tetszett igazán. Annyit ment amennyi kellett a győzelemhez. Többet vártam volna tőle a hegyeken és az időfutamon is. Idén nem tűnt érinthetetlenennek. Nem nyert szakaszt, akár csak a 2008-as Giron, nekem így ez nem az igazi.
Schleck: Látszik rajta a fejlődés. A Tourmaleten nagyot ment és a TT-n is, de még javulnia kell, ha megakarja verni a spanyolt. Talán lehetett volna bátrabb is főleg a prológon meg az alpokban.
Menchov: A surranópályán megszerzte a bronzérmet. Szép tejlesítmény, nem csinált semmi különöset, igyaz nyerni esélye nem volt. Az időfutamon viszont nagyont ment. Nem hittem volna ilyen jó lesz.
Sanchez: Jól ment a hegyekben, igaz a két nagytól messze volt. A Tourmaleten is jót ment, noha azon a szakaszon bukott is. A TT-t de szeintem nem rossz neki ez a tour 4. hely.
Van den Broeck: kellemes meglepetés, nem gondoltam hogy így fogja bírni 3 héten át. Igaz a győzelemtől messze volt de mondjuk ilyen versenyzéssel Vuelta akár össse is jöhet neki.
Armstrong: Nekem csalódás a teljesítménye is de főleg a hozzáállása. Az első komoly szakaszon megfőtt, kapott 12 percet, én azthittem hopgy utána úgy fog küzdeni, mint egy orszlán és bejön a 10. hely környékére de nem. Persze messze nem volt olyan formában, de nem is nagyon láttam hogy igazán törné magát. Egy szökése volt, de ott sem sem volt elég bevállalós.
Basso: Szerintem nála nem volt betervezve a szezon elején, hogy Tourt is fog menni, így a végére nagyon elfáradt. Nem csinált semmi különöset, de hát nyert egy Giro-t idén. Azzal a formával talán a 3. helyre jó lett volna itt is.
Cunego: szerintem nem volt rossz, nagyon aktív volt a versenyen sajnálom, hogy nem tudott szakasz nyerni. A macskaköves szakaszon bukott és veszetett nagyon sok időt (23 perc) ha az nincs sokkal előbb kerülhetett volna, de sztem ő nem is az összetette ment, ráadásul segítóje sem volt igazán.
Sastre: az öreg legalább támadott, azt tesztett, de nyerni nem tudot, szeirntem már nem is fog. De azért dícséret illeti talán egy jó Vuelta még benne van de nem idén.

---

Azért mondtam Nota, hogy Frank is faktor lehetett volna, ha nem bukik, mivel a svájci körön remek teljesítményt nyújtott, akkor Andy leszakadt a hegyeken, nem bírta úgy, és szerintem ugyanúgy készülnek ketten, és ugyanúgy időzítik a formájukat. Az meg, hogy Andy nem fog fejlődni..Hát minden évben rengeteget fejlődött, nem hiszem, hogy most hagyná abba, Contador ilyen idősen nyerte az első Tourját, előtte nagyjából ugyanitt tartott mint Andy.

---

Annyit még megemlítenék, hogy a hosszú időfutamon a későn indulóknak hatalmas pofaszéllel kellett megküzdeniük, nem véletlenül végeztek ilyen rossz helyeken, Menchov szerintem Grabschot megverhette volna.

---

Na Sipetya akkor válaszolnék mert megint nem értek egyet veled. Először is biztos nagyobb lehetett a szél a végén mint az elején, de nem volt olyan vészes hogy ez okozza a menők vesztét Fabianék kárára. Szerintem itt nagyrészt a fáradtságuk látszódott aminek én örülök és kérlek ne vedd el ezt az örömömet!

Aztán meg Frank. Frank egy remek egynapos versenyző aki még az egy heteseket is jól bírja de nem Tour menő. Ezt mindenki tudja, még ő maga is és nem a Tour a fő versenye. Andy meg ő nem egyformák, szerintem Andy vagy 4-5 kilóval tuti könnyebb is és állítólag jóval tehetségesebb. Ezeket nem én mondom hanem ők. Szóval Frank nem lett volna akkor sem faktor a Tour-on ha minden klappol neki, bejöhetett volna 10-be, de Menchov vagy épp Samu sokkal jobb nála, nem beszélve esetleg egy Valverde-ről. Még egy pihentebb Bassoval is gondja lett volna, és egy Tour-ra koncentráló Evans is nagy falat lehetett volna neki.

Végül Andy fejlődése. Én úgy látom hogy a kisebbik Schleck már ennél vékonyabb nem lehet és azt hiszem azzal is egyet értessz hogy ennél kevesebb rossz napja (konkrétan 0) nem lesz neki. Minden nap jól ment, és a világ legjobb hegyi menőjével tartotta mindig a lépést. Ez alól csak a szerencsétlen hegy volt kivétel, de hegymenetben ott sem maradt el. Én nem tudom elképzelni hogy ennél jobb tudjon lenni a hegyekben tiszta eszközökkel. TT-ben persze fejlődhetne mert nincs meg az izomzata a nagy áttételek forgatásához, de ez azzal járna hogy nem tudna így menni a hegyekre és akkor nem biztos hogy megéri a dolog.

Be kell látni hogy Contadornak nagy előnye van az alacsonyságával, legalább 20 centivel kisebb mint Andy így neki nem kell csontkollekcióként tekernie és ezáltal a TT-ken is hatékonyabb tud lenni. Én a jó versenynek szurkolok úgyhogy kívánom hogy legyen neked igazad és fejlődjön Andy TT-ben mert máshol nehéz lenne neki, és akkor láthatunk egy még ennél is izgalmasabb versenyt, de én ebben nem hiszek.

---

Nota!
Emlékezz vissza Frank tavalyi Tour-jára!
Azért nem szerepelt olyan rosszul nemde?!

---

Pont ezt akartam mondani, amit Szasza, hogy tavaly Frank nem volt olyan rossz. Andy is Frank gyakorlatilag ugyanolyan testalkatúak, 186 centihez 67kg, Contador csak 10 centivel kisebb, azt a 20-at nagyon elnézted. Amúgy meg az utóbbi 3 évben sokat nem fogyott Andy, ezt nekem elhiheted, mert én folyamatosan a Saxot figyelem, mindenkiről tudok mindent. Másik meg, nem én találtam ki, hogy nagy volt a szembeszél, a versenyzők is nyilatkozták, hogy sokkal nehezebb volt menni, (majd csinálok egy statot, hogy az utosó 15 induló hanyadik helyen végzett) és Lengyel Tomi is megírta a velo.hu-n, és szerintem neki lehet hinni.

---

Utolsó 15 induló:
156. ROCHE Nicolas 53. hely
157. KLÖDEN Andréas 87.
158. PLAZA MOLINA Ruben 73.
159. LEIPHEIMER Levi 41.
160. SANCHEZ Luis-Leon 79.
161. HORNER Christopher 69.
162. KREUZIGER Roman 82.
163. HESJEDAL Ryder 52.
164. RODRIGUEZ OLIVER Joaquin 154.
165. GESINK Robert 109.
166. VAN DEN BROECK Jurgen 71.
167. MENCHOV Denis 11.
168. SANCHEZ Samuel 40.
169. SCHLECK Andy 44.
170. CONTADOR Alberto 35.

Legjobb 10:
1. CANCELLARA Fabian 39.-nek indult
2. MARTIN Tony 27.
3. GRABSCH Bert 1.
4. KONOVALOVAS Ignatas 38.
5. ZABRISKIE David 66.
6. MOERENHOUT Koos 117.
7. KIRYIENKA Vasil 108.
8. TJALLINGII Maarten 33.
9. WIGGINS Bradley 147.
10. THOMAS Geraint 103.

---

Egyértelmű, akik az utolsók között mentek már nem olyan széviszonyok között teljesítették a távot mint az elsők. Contadoréknak erős oldalszembeszelük volt, így esélyük sem volt megközelíteni Cancellara idejét. 51-es átlagot ment akkor gondolom ott hátszél vagy oldalhátszél lehetett. Nagyon nem mindegy hogy merről fúj a szél...

---

Senki nem mondta hogy mindegy merről fúj a szél. Én annyit mondtam hogy végre nem az összetett menők voltak az uccsó TT sztárjai, végre látszott rajtuk a fáradtság. Nem vitatom hogy nem voltak egyformák a körülmények de ha már beírtad Sipetya ezeket az eredményeket akkor jól nézd is meg őket:
Menchovnak sikerült egy jó időt mennie, és ő volt egyébként is az aki igazán friss volt még a verseny végén is, meg talán Alberto. Joaquin Rodr. meg már alig élt a harmadik héten és ennek megfelelően nagyon ratyin ment a TT-n. A te logikád szerint csak a szél létezik és semmi más tényező, ezek szerint a spanyol tornádóban tekert az orosz meg végig hátszélben? Értem én hogy szél és tudom is mi az mivel a magyar OB pályájat előző hétvégén tekertem le, sőt én az egész gátat körbe mentem és néha majd lekapott róla a szél. De láttam a Tour közvetítést és nem éreztem nagyon erősnek a szélt. Arról nem is beszélve hogy a pálya nagy részén emberek meg lakókocsik szegélyezték az utat mindkét oldalról mikor Contadorék mentek.
Tök nem értem miért fáj az nektek ha elfáradtak a nagymenők a végére abban hogy minden nap a éllel kellett jönniük. Egész véletlenül az általad beírt utolsó 15 induló egyben az összetett legjobb 15 versenyzője volt, vagyis joggal lehettek a legfáradtabbak a mezőnyben szemben Cancellaraval meg Martinnal, vagy az akkor tökuccsó Grabschal. Egész véletlenül tudom hogy Wiggo meg Zab már napok óta a TT-re készültek és szinte biztos hogy a többi jól szereplő sem hajtotta ki magát már vagy egy hete.

Andy és Contador testparamétereiről nem vagyok naprakész, én nem hívom fel őket naponta hogy éppen hogy alakul a súlyuk és sosem mértem meg őket centivel. Márpedig ha ezt nem teszed meg akkor aligha kapsz pontos számokat. Contador tuti 175 alatt van, sőt. Ez szerintem nem kérdés, és ha valahol más adat van megadva akkor az csúsztatás. Én eredendően kosárlabdázó vagyok és tisztában vagyok azzal hogy a sportolók szeretnek kicsit hozzátenni a valósághoz mert ezen sok múlhat egy-egy szerződésnél. Szerintem nincs ez másképp itt sem, de ígérem ha találkozom a spanyollal akkor első dolgom lesz hogy lemérjem.

És igen, tavaly Frank hatodik volt, de emlékeim szerint bizonyos Wiggins előtte végzett ahogy a már akkor sem túl acélos Armstrong is előtte maradt, és a fiatal Nibali is csupán egy percre volt tőle. De a biztonság kedvéért előbányásztam a végeredményt és elég érdekes névsort tudok adni a top20 közül mazsolázgatva:
Sylvain Chavanel
George Hincapi
Christophe Le Mevel
Sandy Casar
Rinaldo Nocentini
Stéphane Goubert
Alexandre Botcharov
Azt hiszem mind tudjuk mennyire háromhetes specialisták az előző versenyzők. Frank egy kitűnő versenyző, de esélye nem lehet a Tour győzelemre, legfeljebb úgy mint Pereiro-nak. Ellenben remek esélye van egy hetes versenyeket nyerni, vagy a nagy, komoly emelkedőkkel tarkított klasszikusok közül egyet behúzni ahogy szokta. Abban az esetben ha Frank Schleck Tour de France-ot nyer saját erejéből akkor vendégem vagy annyi normál árfekvésű (szóval chivas kizárva) italra amennyi egyszerre belédfér.

Az tetszik hogy bele kötsz a 20 centibe meg a 4-5 kilóba de a számok mögött húzódó érveléshez hozzá sem szólsz. Érdekelne mit gondolsz arról hogy Andy nem elég erős a TT-hez, vagy arról hogy a magasságkülönbség sokat segít Contadornak.

---

Ja és aki hiányolta a TTT-t annak jövőre a második szakaszt kell majd figyelnie mert az egy 23km-es csapatidőfutam lesz. A Tour pedig az óramutató járásával ellentétesen forog majd, vagyis az Alpokban lesznek majd az igazán nagy harcok, állítólag lesz Alpe d'Huez-i befutó és a Galibiert is megmásszák majd az uccsó héten. Egyelőre ennyit árultak el a 2011-es Tour de France-ról. Talán még annyit lehet érdemes megjegyezni hogy nem prológgal kezdenek majd, és akár mezőnyhajrá is lehet a szakasz vége ezért feltételezem hogy visszatérnek az időjóváírások végre.

---

Kicsit már unom az okoskodásod Nota, csak most napi 4 óra edzés mellett fáradt vagyok visszaírni és ahogy látom úgyse tudnám megváltoztatni a véleményed.

---

OK Sip, én is unom a kötekedést, ezért is írtam hogy konstruktívabb mederbe kellene terelni a vitát. Nem meggyőzni kell engem hanem feltárni az érveid amellett hogy Andy hogy veri majd meg Contadort, vagy hogy Frank hogy nyer majd Tourt, stb... A dolog ráér, nekem tök nem sürgős mivel a következő Tourig elég sok idő van kivesézni a témát. Várom a reakciókat a jövő évi verseny tervezett útvonalára is.

---

Hali!
Tudnátok dobni egy linket,ahol fent vannak a jövő évi szakaszok?
Köszi

---

szerintem a http://www.letour.fr oldalt érdemes nézegetni.

---

köszi:)
nézegettem már,csak nem találtam meg

---

Hát konkrét szakaszokat tuti nem látsz még egy jó darabig mert most kezdik szervezni és ilyenkor még képlékeny. Én csak egy interjúból idéztem amit a főszervezővel készítettek. Általában szoktat tartani egy szép ceremóniát ahova meghívják az utóbbi Tour-ok győzteseit és úgy leplezik le az útvonalat de még olyankor sem minden szakaszt, csak a legfontosabb 5-6-ot, a TT-ket meg a hegyi befutókat. Gondolom ezekkel kezdik a szervezést.

---

Állítólag a Girón lesz Alpe d'Huez jövpre.

---

Valaki mesélne ezekről a Tour utáni kritériumokról?

---

ja Andy schleck megnyert kettő ilyen kritériumot , majd 31-én a San sebastiant feladta a féltávnál , Gesink és Chavanel is nyertek ilyen kritériumokat , a San sebastiani versenyt egyébként Luis LEón Sanchez nyerte .. ennyit tudok

---

Ezeket én is tudom, hogy ki mit nyert, vagy hogy Andy féltávnál feladta, én arra gondoltam, hogy ezeket a kritérium versenyeket mióta rendezik meg, mik a hagyományai stb.

---

Álltalában ezek a kritériumok valamilyen körpályán vannak mint amikor beérkeznek egy városba és mennek 3 kört... Hazánkban főterek, tömblakások körülött szokták. Vannak részhajrák és az nyer aki a legtöbbet gyűjti. Én még ilyenen voltam csak Nyíregyházán ahol megnyertük a csapat kupát:D

---

Légyszi ne nézzetek már ennyire hülyének, hogy nem tudom mi az a kriterium verseny...

---

Apám neked nehéz kedvezni. Én nem tudok róluk semmit és bocs hogy nem tudok segíteni. Könnyen lehet hogy ha te magad utánanézel akkor többre jutsz azzal mint hogy itt a többieket fikázod mert nem találják ki a gondolatod.

---

Hol kérdezze meg az ember, ha nem egy kerékpáros fórumon?!

Én értem mire kíváncsi Sipetya, csak nem tudom rá a választ.

---

Oké... Én csak próbáltam adni kis infót de attól még nem kell oltani.

---

Ha ezt nekem szántad, nem oltás volt a célom, csak ténymegállapítás.

A kritérium versenyeket gondolom főként szurkoló-és reklámorientáció céljából hozták létre.

A nézők sokat láthatják kedvenceiket, közben pedig a szponzorok reklámjai is eljutnak a nagyközönséghez. A versenyzők pedig zsebelhetnek egy kis pénzt a felajánlásokból.

Mindenki jól jár és persze népszerüsítik is közben a kerékpár sportot.

---

Nem neked szántam.

---

Ezeket a versenyeket a kerékpározás népszerűsítéséért, a szponzorok miatt és a szurkolók kedvéért csinálják.
Azt hogy mióta rendezik arra nem tudok válaszolni de emlékeim szerint Lance győzelmei után is volt ilyen az USA-ban.
A lényeg hogy szinte leszokott zongorázva lenni kinek kell nyernie.
Ahol Andy indult nyert mert neki kellet nyernie ahol Conti indult ott meg neki kellet nyerni.
És itt a Tour on elnyert trikókban szoktak indulni , kevés amúgy az induló is max 50-60 fő és amatőrök kis csapatok tagjai is indulhatnak.
Amúgy pl a giro után is volt ilyen amit persze Basso nyert meg, sokszor pl este rendezik kivilágított körpályán.

---

Üdv! Látom azért itt vannak komolyabb bringások és azt szeretném megkérdezni, hogy valakinek esetleg lenne eladó versenybringusza?
Elöre is köszi!!!!:)

---

http://www.vatera...37189.html

---

Fasza csak egy cseppet messze laksz, mert Győr-Moson-Sopron megyébe lakok. Amúgy hány km-et futott, hány éves??

---

Max. 1000km van benne, nem hajtottam túl, csak nyaranként 2-3 hétig volt használva, 2 éve vettem.

---

Csak az a baj, hogy nagyon messze lakok tőled.

---

Hát ha jársz erre, vagy legalább a közelben akkor megoldhatunk egy találkozót, vagy nincs a közelben egy ismerősöd, aki megnézné helyetted?

---

Sajnos nincs senkim arra felétek.

---

Nincs valaki, ezen a fórumon, aki Győr-Moson-Sopron megyébe lakik Pápa közelébe, mert biciklis társat keresek, én Gyarmaton lakok.:)

---

HOPPÁ

http://sportgeza...._contador/

---

eurosport-on élőben adott sajtó tájékoztatót 1 órája

bár én nem szeretem Contadort de azt elkel mondani hogy elvileg a megengedett anyagnak 1/4 ami benne volt

---

Igen ám de iszonyat pici mennyiséget találtak Contadornál ami szinte lehetetlen hogy doppingolásból eredne. Állítólag valami hús lehet az oka amit spanyolból hoztak nekik előző este vacsorára. Sajnos másokat nem vizsgáltak aznap csak őt azok közül akik fogyasztották a húsételt így nem tudom mi lesz a megoldás. A poén csak az hogy Bjarne egyből azt mondta hogy ennek a szernek inkább csak mellékhatásai vannak és nem fokozza a teljesítményt, míg Alberto meg azt mondta hogy ennyit nem is lehet belőle szedni. Kérdem én honnan tudják ezt és miért nem teszik hozzá hogy honnan? Én kicsit utána néztem és egyből jöttek elő a fórumok ahol a különféle testépítők meg egyéb kokszolók írtak a tapasztalataikról. Én sem hiszem hogy Contador ezt szedné mert ez egy régi szer amit már bárki megvehet akárhol nem is drágán és minden labor ki is mutatja egy szint felett. Persze az más kérdés hogy csak ez a német labor mutatja ki ilyen alacsony szinten és erről senki nem tudott beleértve Contadort is. Tény hogy előző nap is tesztelték meg utána is és semmit nem mutattak ki nála. Tuti hogy nem ezt szedi Alberto.

---

Mi a gyógyszer neve?

---

Az induló csapatok nevezett versenyzőit hol tudom megnézni? Már többször is idegesített, hogy nem tudok ki vannak ott, csak azok akiket éppen a szakaszon megneveznek.
Köszi előre is!

---

Még nincsen hivatalos rajtlista, vannak csapatok akik már bejelentették az indulók névsorát, valaki még titkolózik. Addig is ittvan amit tudni lehet:
http://www.cyclin...lists.com/

---

Köszönöm;)

---

Gratula cadelnak nagyot ment megérdemli ((:

---

Ez a szer egy fedőanyaga egy másik szernek elvileg.. De én fenntartom az állításom, hogy nem ettől ment úgy ahogy tavaly.