Európai Méhész Új oldalon folytatódik www.europamehesze.atw.hu

Kedves Robi Kezdo « Méhes » Baràtom !
Jo hogy elfogadtad a levelezésunk nyilvànossàgra hozàsàt az Europai Méhész honlapjàn, a megfelelo személyi tapintatossàg figyelembevételével. Ugygondolom tobben màsok is okulhatnak abbol.
Vàlaszom làsd a sorok kozott
Tovàbbi lelkesedést kivànva : Jozsi Bàcsi

De : Róbert [mailto:xxxxxxxxxxxxxx]
Envoyé : jeudi 1 juillet 2010 23:12
À : Bencsik Joseph
Objet : Re: Kezdő \"méhes\"

Tisztelt Józsi Bácsi!

Köszönöm nagylelkű ajánlatát, a méheket nem fogadhatom el (azon egyszerű oknál fogva, hogy nem járok Franciaországban), a felajánlása, maga a gesztus nagyobb örömmel töltött el, mint maga az anyagi érték, amit egy család képvisel. Ha mégis eljutnék Lyonba, akkor meglátogatom, de nem a méhekért -méheimért-, hanem körbetájékozódni, megismerni Önt. Furcsán érzem magam, utólag visszaolvasva a levelem, keserű sopánkodásnak tűnhettek az utolsó soraim, és jobb szívű embereket felajánlásra késztetőnek, nem annak szántam.
Az európaiméhész oldalon való \"részleges leközlés\"-hez még csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy ne úgy jelenjen meg, mintha amolyan okostojás féleség lennék (én ilyen \"csendes őrültnek\" tartom magam), mert bár említette, hogy jó a felkészültségem, én nemigazán érzem úgy, hogy nagy jogom lenne a méhészvilág formálásához a jelenlegi tudásom alapján.<<


Viszont az esténkénti szabadidőmet rászántam a kaptárokkal kapcsolatos olvasmányokra, és megpróbáltam összeállítani egy rakodó-kémény kaptár rendszert, természetesen egyenlőre csak tervrajz, amit csatolmányban mellékeltem.<<< Kezedo korban magam is a lelkes kezdok hibàiba estem : kaptàrok tokéletesitésein gondolkodtam holott a méhékrol nem sokat, szinte semmit nem nem tudtam. (elottem ma is tobb az ismeretlen mint az ismert !) A fo godod legyen a méhékkel minél kozelebbrol gyakorlatilag is, mielobb megismerkedni.
Szívesen látnám véleményét, esetleges módosításait.<<< a melléklet nem érkezett meg.

A hőszigetelést sehol sem olvastam a kaptáraknál,<< de abból kiindulva, hogy a méhek hőmérsékletet szabályoznak a kaptáron belül (gondolom nyáron hűtést, télen meleget igényelnek), gondoltam előnyükre lehetne. A perlit a perlit nevű kőzet magas hőfokú habosításával vagyon előállítva, hőálló, a deszkázat között a forrasztólángtól biztosan nem olvad meg, nem fejleszt gázokat, mérgeket. Szervetlen, nem telepszik meg benne semmilyen rágcsáló, rovar, nincs pora/szálja ami szállna. Nem utolsó sorban a dupla deszkázat is több előnnyel bír: <<< hoszigetelés ? ???: folosleges gond !!! jobbszeretik a levegozést ; làsd a kobor jajok nem a szalmakazalok kozepét, hanem a huzatos kéményt vàlasztjàk. Ok màr csak jobban tudjàk mi jo nekik nem pedig egy kezdo “méhes” ?

-strapabíróbb rakodó-kémény elemek <<
-a külsejét pedig méhviaszbeégetésen kívül más módon is lehetne impregnálni (legalábbis az első méhviaszadag méhek által való megtermeltetéséig), mert a belső légtérrel nem érintkezik. A vörösfenyő magas gyantatartalma miatt amúgy is tölggyel vetekedően időjárásálló, lenolajjal átitatva édesapám szerint \"az bizony húsz évig fa marad\" <<< nekem vannak tobb mint 30 éves tokéletes àllapotban àllo rakodo (Dadant ) kaptàrfiokjaim. Azok falàba forraszto làmpàval kivul belul méhgyantàt égettem. Szukség esetén 10-15 évenként ujra lehet égetni. (belulrol kétévenként ugyancsak égetéssel takaritani, fertotleniteni ajànlatos A kozonséges fenyo konnyu, és szàrzon tartva rendkivul tartos !

Alul felül rács lenne, 3*3 mm-es lyukbőséggel,<<< igy a jo igy egészséges a méheknek a felső keretre feszítve, így könnyen levehető, a keret biztosítja a méhjárat 10 mm-es távolságát, az alsó fix lenne.<<< Nàlam nagyon jol bevàlt kozel 30 éve ! Leemelheto, egyformàn hasznàlhato a keretfedoként és az ajlzatkeretre helyezve ! « Kicsiny kellék nagy hatàs » cimen, rajz és leiràs is olvashato a màr jelzett Europai Méhész honlapjàn . Kulonben az elonyei kozul : a keretfedokénti hasznàlatban hàlon keresztul làthato a népesség elhelyezkedése, erossége, ugyanakkor azon keresztul a keretek felszine fustolheto, ily modon a kereteken tartozkodo méhek is lehuzodnak, a kaptàr pedig a méhek folzudulàsa nélkul kinyithato !!!

A tető bádogja egy kereten nyugszana szintén, oromfala nem lenne, ott szellőzhet a kaptár<<< Nàlam minden kaptàrfiok homlokfalàn egy 25 mm àtméro nagysàgu luk van furva, amely nyitott àllapotban tobbek kozott és esetenként szellozésre is szolgàl. Mig a bàdogteto, szigetelo bélés hijjàn, a napsutés hatàsàra forrora is folmelegedhet, oly annyira, hogy még a keretek is beolvadhatnak !!! Nagy hoség esetén a bélelt obàdog fedél, kaptàrteto szukség esetén foltàmaszthato igy a keretfedo hàlon keresztul levegozve az egész csalàd egy bizonyos « légkondicio » elonyeit is élvezheti.

Rengeteg keretméretet találtam, nem értem miért van egyesek között 4-5 mm különbség, és már más szabványnak tekintik.<<< Se a kereteket se kellékeket 4-5 mm kulombseggel nem lehet àltalàsosan alkalmazni, tehàt kulonlegesek. Fogadd el a Euroszabvàny Dadant méreteket amelye a vilàgon legelterjedetebb (làsd az Europai Méhész honlapjàn )Abból kiindulva, hogy a méhek úgy tűnnek, mintha a matematika szakértői lennének, mivel a lehető legkevesebb viasszal, a lehető legnagyobb térfogatot rekesztik le a térből a lépjeik segítségével. Gondoltam az egyébként matematikusnak tanuló barátnőmet körülkérdezem a témában. Nagyon örült: \" jaj, ugye csak nem megint a méhekről van szó\"...<< de ...de... arról lett szó, félig meddig ismertem egy aranymetszés nevű dolgot (téglalap oldalainak egymáshoz viszonyított aránya), elmondtam pár keretméretet és végül kiderült, hogy az egyébként tapasztalatból kialakított keretméretek majdnem az aranymetszés szabálya szerint vannak kikísérletezve. Ez a természethez közelálló arány például az A4-es papírformátumé is, azt szereti az ember, az aranymetszés aránya szép az emberi szemnek is, TERMÉSZETES neki...tehát a 44 centiméterhez az aranymetszést felhasználva 32 centiméter társul, a méztér keretei<<viszont olyan hasraütéses módszer alapján születtek. <<< a lépek épitésében a méhek nem a matematika hanem a fizikai torvényszeruségek alapjàn jàrnak el, valojàban azon belul is kozottuk is, egyedi megoldàsok divatosak. A természetes korulmények kozott épulo lépek formàja lehet fuggoleges, de lehet vizszintes, tengelyu féltojàs formàju parabolikus alaku, kozel sem aranymetszés arànyu téglalapforma szerint épulnek.
Az oldalára emelőfülek<<< helyébe inkàbb bevésett vàjatok az EU szabvànykaptàrok esetében. kerülnek, szerencsére jó erőben vagyok az emelgetéséhez, pár kaptárnál nem jelentene nehézséget, többnél már biztosan hasznosnak tartanék egy emelőszerkezetet.<<

A keretek egy alumínium sínre támaszkodnának, ha méh lennék nem nagyon tudnám odaragasztani a kis felületen érintkezés miatt, az alumínium pedig nem korrodál.<<< a gyakorlat szerint a méhészeti kellékek boltjàban lehet kapni horganyzott bàdogbol készult ugynevezett keretvàlltarto sàvokat, amelyek vàjatai egyben meghatàrozzàk a kerettàvolsàgokat is. A méhek pedig igy is ugy is bevonjàk az egészet méhgyantàval, ugy mint az egész kaptàrtér belso feluletét.

Összefoglalva a szellőzés biztosított, a hőmérséklet is, van szabad terük az építkezésre, ahogy<<szeretnék ???, és remélhetőleg egy strapabíró konstrukció. Jómagam egyetlen hátrányát véltem felfedezni, a tavaszi kevés meleget adó napsütésben nehezebben melegszik fel a kaptár, nehezebben lesz bent \"indulási\" hőmérséklet. [u][i][b][color=FF0000]<<< az also felso hàlozat, a szellozés folytàn a kaptàrfalak hoszigetelése teljesen folosleges ; a méheknek elsosorban a kulso lég homérséklet a fontos ahhoz hogy kijàrni, gyujteni tudjanak, a « nagymeno » méhészek télire agyon bugyolàljàk a kartàrjaikat aztàn kezelik antibiotikumok alkalmazàsàval a koltésmeszesedést, majd kénytelenek lecserélni a bepenészesedett kereteket, a penészes rogzitett aljdeszàt pedig le se tudjàk vàltani (NB vizszintes) . Esetleg egy fekete színű ideiglenes borítással a napsütötte oldalon fokozható lenne a melegedés, vagy a felső rácsot<< kicserélni egy perforált sötét bőrdarabra ami szintén keretre van kifeszítve mint a rács, de a lyukakon szintén szellőzne.<<< folosleges tobbletkellék tobblet eljàràs, gyengébb kisebb hatàs!!!

Remélem lelkesedésem a kaptárbuherálásban nem tántorítja el az olyan válaszoktól, amikben kiderülne, hogy ez a rendszer, ez az elképzelés tulajdonképpen még a tűzre se lenne jó, mert rosszul ég!<<
Komolyra fordítva a szót, amennyiben egyáltalán nem nyeri el tetszését, azt is írja meg kérem, mint ahogy azt is, ha elnyerte!



Válaszát előre is köszönöm!
Tiszteletteljes üdvözlettel:
Robi





2010. június 29. 10:59 Bencsik Joseph írta, <joseph.bencsik@free.fr>:
Kedves Robert Kezdo -« méhes » Baràtom.
A kezdo”méhes” lelkesedésed engem is folvillanyozott oly annyira hogy a vàlaszaimmal tovàbbra is bàtoritani szeretnék. Mi tobb igazàbol oromomre szolgàlna ha màsok is hasznàt vennék levelezésunknek. Talàn a hozzàd hasonlo kezdo-“méhesek”, fiatalok egymàs kozott is kicserélhetnék elgondolàsaikat, a nehézségeiket, hozzà illo megoldàsaikat. Ugyanakkor, becsuletedre szolgàljon joakaratu onzetlenséged, és nem utolso sorban szellemi felkészultséged, ésszeruségre valo torekvéseid, remek fogalmazàsi helyesiràsi képességed. Nem hiàba ajànlottam a www.europaimehesz.atw.hu szerkesztoségének a levelezésuk részleges lekozlését, màris megjott a helyeslo “igen”. a kozremukodésre. A magam részérol semmit se torolnék levelezésunkbol, kivéve a nevedet (nem a keresztneved) és a cimed. Ezen tul te hatàroznàl mit tartasz lekozolhetetlennek. Szerintem a sorok kozé szoritott vàlaszok is a helyukre valok, tehàt tovàbbra is hasonlo modon igyekszek vàlaszolni.

De : Róbert [mailto:xxxxxxxxxxxxx]
Envoyé : mardi 22 juin 2010 19:28

À : Bencsik Joseph
Objet : Re: Kezdő \"méhes\"

Tisztelt Józsi Bácsi!

Ismét köszönöm válaszait, ismét rájöttem arra, hogy már elsőnek is sikerült azt az ember megtalálnom, aki igazán tud segíteni, és kielégítő válaszokat megfogalmazni.
Továbbá nagyon köszönöm a gesztust, hogy az europaimehesz.atw.hu oldalon való megjelenésre méltónak találná a kérdéseim, levelem. Megtisztelő.
Azonban attól eltekintenék, hogy méhészeti gyakorlatszerzés céljából kerüljön fel, ugyanis van ismerősünk, aki méhész, és szívesen lát, megmutatja az alapokat, és a fortélyokat, igazából Tőle kapjuk mindig (egyébként ajándékba, tehát nem egy pénzhajhász típusú) a mézet. Sok más mellett Őmiatta kezdtem el érdeklődni a méhek iránt. <<< no làm màsok is lehetnek onzetlenek, tartsunk ossze ! Felmerülhet a kérdés, hogy miért nem éppen hozzá fordultam azonnal?...Úgy éreztem jobb előtte tájékozódni, az internet sokminden új tudást rejt, ha valaki jól használja<< Nem utolsósorban Ön nem Magyarországon él, őszinte lehet, nem hallgat el olyan dolgokat aminek elmondása engem esetleges fiatal konkurenciának tekintene, ezt szomorúan kell írnom, de ez a helyzet. Sajnos, ahogy látom most abban a helyzetben élünk, hogy nem az a lényeg, hogy tanítsunk jóra valakit, hanem \"gátoljuk meg abban, hogy azt tudja amit én, mert akkor már ketten leszünk, ketten osztozunk azon a pénzen ami csak az enyém is lehetne...<<< a magyarorszàgi viszonyokat sok esetben valahogy én is igylàtom, de az én véleményem lehetnek « ferdék », Nemhiàba, tiltotta be azokat a magyar méhésszervezet elnoke \". Nomeg az Ön tapasztalatát nehéz felülmúlni, vétek lett volna tanácsait kihagyni.<<.

Emellett, ha úgy gondolja, szívesen felajánlom naiv kérdéseimet, naiv levelem tartalmát az írásaihoz (a személyes adataim kivételével), idézetnek...töltelékszövegnek...\"elrettentő példának\"...vagy amire használható, ennyi a minimum amivel tartozom a válaszaiért, személyreszabott tanácsaiért.<<

Most már azt hiszem az a rész következik, hogy elolvasok pár irodalmat a témában. Egyébiránt még mielőtt levele megérkezett volna, ráleltem a kóbor rajok befogásáról szóló írására. Érdekes, hogy a kéményeket szeretik, minden bizonnyal az ösztönök egy villámcsapástól megfüstölődött kiégett, ezáltal lefertőtlenítődött, a nedves élő fa odújánál melegebb, szárazabb (kevesebb betegség) menedékre emlékeztetik Őket,<<< nem gondolnàm, hogy emlékezne egy raj a hàrom nemzedék elmulàsa elott tortént eseményekre, tapasztalatokra talán ez a magyarázat a füstös illat kedvelésére, érdekes gondolat lenne ilyen elven a sziklarepedést helyettesítő kaptárat kitalálni... na mindegy ez még odébb van. <<Ugyanakkor kozel egyidoben, nàlamnàl sokkal okosabb magyar méhész példàul, foltalàlta az ugynevezett « forgofészkes » kaptàrt. amelynek segiségével naponta fejreàllithatja az egész fasitàst. Lett is abbol szàmos igazi dicséretes olvasmàny az egyetlen szaklapban Méhészet-ben éveken keresztul. Ebben méhészeti monopol szaklapban mindenki és minden tokéletes, minden és mindenki a helyén. A johiszemu de tudatlan kezdo « méhes » ugyancsak fejreàllithatja kaptàrjait, akàr sajàt magàt is, mert ugyebàr ilyen fogàsokkal lehet igazàn sokat termelni. A tobbi meg nem szàmit. A kezdo méhésznek ma sincs alkalma màs irànybol, a Méhészet ben leirtakrol màs véleményekhez jutni. Hacsak nem az Europai Méhész honlapjàn megjelent iràsokbol. Amennyiben pedig azok ésszeru érvelésekre tàszkodnak akkor tessék azokat terjeszteni, avagy tessék azokat kifogàsolni!
Egyenlőre készítettem egy dobozkát két kezdetleges kerettel, kiégettem a belsejét, mézzel és méhviasszal tervezem hogy bekenem belülről, << kirakom az udvarra, <<< de nem akàrhovà és meglátjuk beleköltözik e valami. Nagyon kevés esélyt adok neki, nagyon kezdetleges tákolmány, inkább arra számítok hátha sikerül megpillantanom valahol megint egy kirajzott családot, és betessékelem Őket ebbe a kis kaptárba ideiglenesen.<< Idén ez a terv, mert pénzem talán jövő nyáron lesz egy családra, az is csak akkor, ha minden jól megy.<<Rengeteg sok màs kiadàs is vàr ràd pl folszerelések, szerszàmok beszerzésére, mézmuhely,… hacsak azok is valaki joindulatu fol nem ajànlja. Ne vàsàroljàl semmi kelléket plasztikbol, azokat nem lehet forraszto làmpàval tisztogatni, fertotleniteni ! Az ilyen kellékek hirdetései természetesen nem alkalmazhatnak ongyilkos érveléseket. Még a végén megkapom a \"méh nélküli méhes jelzőt\":))...bár jobban belegondolva inkább ezt választom, mint a \"méhgyilkos nagyképű\"-t.



Kutatásaihoz sok sikert, kitartást kívánok!
Tiszteletteljes üdvözlettel:
Robi




2010. június 22. 7:30 Bencsik Joseph írta, <joseph.bencsik@free.fr>:
Làsd a sorok kozott
Tovàbbi bàtoritàssal : Jozsi Bàcsi

De : Róbert [mailto:xxxxxxxxxxxx]
Envoyé : samedi 19 juin 2010 18:54
À : Bencsik Joseph
Objet : Re: Kezdő \"méhes\"

Tisztelt Józsi Bácsi!

Köszönöm gyors válaszait. Igyekszem megfogadni őket.

Válaszok a kérdéseire:

Nem...nem vagyok allergiás a méhcsípésekre, szép lenne ha súlyos allergiával kezdenék méhekkel foglalkozni!
Nincs testvérem.

<<
a család alatt azt értem elsősorban \"akinek jut\"... menyasszonyom, <<< és elso sorban az àltala elvàllalt szuletendo szàmos gyermekeitek,
[/color][/b][/i][/u] én, a szüleim...utána esetleg nagyszülők, és a bónuszkategória. <<

Végzettségemet tekintve magasépítő technikusi oklevelem van <<<érdekes modon nekem is (Epitoipari Technikum 1953 BP Tokoly ut) meg, most a BME építőmérnöki karára járok, <<<1956 ban 4 ik éves hallgato voltam pontosan azon a karon ! nem tudom meddig, mert úgy tűnik a gazdasági válság miatt évtizedekig befagyott nagyon sok építkezés, nem kívánok beállni a diplomás munkanélküliek sorába, inkább ne legyen papírom, de megéljek! Ha a kormány döntései segítik az agrár ágazat megélhetését, <<a műszaki pálya helyett az agrármérnöki végzettséget tűzném ki célul. A műszakit részben azért választottam mert \"sok benne a pénz\", <<és szerencsémre a saját házamat magam építhetem, ha megszereztem a pénzt rá valamiből, így meglehetősen kevés pénzből tudnék minőségi anyagokból és technológiákkal megépíteni egy családi házat. (Nem a megszokott pénzhajhászság miatt agyonfavorizált építőanyagokkal...)<<

Újabb elgondolásaim alapján arra jutottam, hogy a lehető legjobbat akkor teszem, ha: tavasszal a gyümölcsfák virágzásakor kiviszem őket egy gyümölcsösbe, ismerős emberek, biztos megengedik hogy letelepítsem őket, a méhek gyűjtögetnek, a gyümölcsösben biztosabb a termés, és védve is van a kaptár, nincs messze. <<< de lehet hogy tudatlanul nem is értesitenek milyen rovarirtokkal permetezik a gyumolcsfàikat Az akácvirágzásra el tudom vinni egy akácerdőhöz közel levő telephelyre...szintén védve van a kaptár, közel van. Utána ha jól tudom a repce virágzik.<<a település körül ez is szokott lenni, utána megakadt a tudományom, talán a nagymamám hátsó kertjében, mert a szomszédságban van 3000 négyzetméter lucerna...vagy a halastavakhoz...mert ott a halastavak töltésén virágos rét van. A bónuszkategóriát ezeknek az embereknek tartanám fent. <<< A méhek gyujtoteruletének sugara négy kilométer ! ebben a léptékben kell szàmolni. A tanuloido alatt nem a vàndorlàs a gond, hanem a méhek ismerete. A hozam is màsodlagos, kulonben is ugyanazon térkozelben. az idojàràstol, a viràgzàsoktol is fugg.

Említette, hogy 4 család 4 évig is elegendő. Mennyi időnként szaporodnak a családok? <<< lehet azokat elosegiteni szaporulatra a vagy a termelésre de szàmitani kell a vàlogatàsra, az elhullàsra, betegségekre… kulonosen kezdo àllapotban! Esetleg évente egy két családadjak túl, mármint a szaporulaton? Mi alapján válasszam ki melyik az ami értékesebb, mer ttermészetesen azt tartanám meg? <<< oldalszàmokra meno feltételeket kellene folsorolni, tessék sokrol, az elsobbségekrol sokat olvasni. Apropó, tavalyelőtt láttam egy kirajzott méhcsaládot egy bokron kuporogtak a semmi közepén, ha véletlenül találnék az elkövetkezendőkben is ilyet, megérné \"befogni\" őket?...vagy ez naiv kérdés volt?:)

<<< egyàltalàn nem naiv elgondolàs magam “csal-illattal” vadàszok ilyenekre sok esetben nagyszeru tulajdonsàgu kobor rajokat sikerul becsalogatni, igy nem is kell oket se befogni, se betelepiteni ! Meg lehet keresni az megjelent iràsaim kozott az idevonatkozo eljàràsaimat is. Mindamellett a raj befogàsàhoz, betelepitéséhez is szaktudàs, gyakorlat, kell.
Màr most, keresni elismert gyakorlo méhész ismeretségét, besegitési ajànlatokkal kozeledni, eltanulni a fogàsokat és foltenni a kérdéseket.
Nekem is lenne egy elgondolàsom ezzel kapcsolatban: Ajànlani a www.europaimehesz.atw.hu szerkesztoségének ezen levelezésunk lekozlését kapcsolatkeresés végett. Nincs kizàrva, hogy az olvasokozonség kozott akadnànak tobben is akik segitség fejében folajànlanàk a koltségmentes gyakorlati segitségkétséguket. Ugytudom a hivatalos tanfolyamok nem ingyenesek, mi tobb létezik levelezo tagozat is. Szerintem egy kicsit tàvol àllnak a természetes modszerek alkalmazàsàtol kivéve az ugynevezett bioméhészetet.


5000 év alatt, a háziasítást értettem, amikortól az ember nem csak elvett Tőlük, hanem kaptárakban is elkezdte tartani a méhcsaládokat.


Türelmét, válaszát előre is köszönöm!
Üdvözlettel:
Róbert