Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: 2025.07.27. 12:51



Hozzászólás a témához  [ 135 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Hazai ütemgyárosok 
Szerző Üzenet

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
dub7 írta:
Zoli, MP írta:
Zoli, MP írta:
Megkerdem itt, mielott egy kulfoldi oldalra regisztralnek a kerdes miatt.

ILok, Akai mpc software 2.0.

Az ILok hardverkulcsot a regi geprol az ujra szeretnem atvinni.
Az Ilok resze megvan, hogy deaktivalni kell a regi gepen es aktivalni kell az uj gepen.
A kerdes az, hogy az aktivalasat az uj gepen mikor kell megcsinalni?
Ha mar feltelepitettem az mpc softwaret az ujra vagy az mind1. A kulcs aktivalasa utan is fel lehet telepiteni?
A regi gepen marad a szoftver, de nem fog elindulni addig amig nem aktivalok ott egy ujat?

Koszi elore is.


Tulagyaltam
Uj gepre fel a program
Ilok progiba bejelentkezek.
Aktivalas.
Majd a regi gepen dekaktivaltam a regi gep regijet.
Szar ez az ilok de ez van.

Ez szoftver csak vagy vasad is van?


Vasam nincs, mert ar/ido aranyaban nem erte volna meg.
Igy csak egy mpc studio blackem van ( ami vegulis egy midi kontroller csak.standaloneban nem mukszik)amihez jart a mpc software 2.0
Ilyen csak a feketenek knobok vannak a tekerok helyett.
https://youtu.be/fmKLERyDUFY


2023.05.20. 21:01
Profil
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.12. 00:42
Hozzászólások: 3707
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Jó kis kütyünek tűnik ez. Rákerestem, már sehol se lehet kapni.


2023.05.21. 06:57
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
dub7 írta:
Jó kis kütyünek tűnik ez. Rákerestem, már sehol se lehet kapni.


Az. Amikor vettem akkor jott ki az mpc studio 2, de a hazai akainal dolgozo ismerosom lebeszelt a kettesrol es kb utolso pillanatban olcsobban is hozzajutottam ehhez a blackhez.azt mondtak h jobb es tenyleg kinezetre kicsit vasabb.

De amugy tenyleg csak az mpct lehet imitalni ezzel es ha nem is lenne akkor a szoftvert siman tudod hasznalni pl a padokat a billenytuzetre kiosztod.

FLzem sokaig.nekem az mpc workflow nem tetszik annyira.fl nel kb linearis volt minden amit bepakoltal utana kulon tudtad allitgatni effektelni stb..
Itt kulon "nyitni kell" uj feluletet h meglegyen ugyanaz.tul sok minden egyszerre. A beepitett plaginok is mashogy mukodnek mutatja...
De igy sem bantam meg es tenyleg a choppingolas egy alom bar s ezt el lehet erni barmilyebln progival csak beallitas kerdese.

Itt pl a kettesen mutatjak h lehet igy is.
Kb 2 perces video
https://youtu.be/fRx1kaRMjfI


2023.05.21. 09:16
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
porgessuk fel a topikot.
aki zeneket rak ossze.
dobok elobb es utana a tobbi
vagy a tobbihez igazitod a dobot.

en az utobbi voltam eddig,de most elkezdtem egy zenet ugy, hogy a dobokat osszeraktam.

:D


2024.11.17. 15:19
Profil

Csatlakozott: 2012.07.13. 09:55
Hozzászólások: 839
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Nálam mindkettő, van amikor valami dallam amit csinálok vagy minta amit találok "beszél hozzám" és hallom magamban hogy milyen dobot hallanék rá szívesen, olyankor azt próbálom összehozni. De vannak 10 évvel ezelőttről összehozott sessionjeim egészen mostanáig vannak a saját chainemmel feldolgozott saját dobjaimmal, saját "dobkitjeim" ezekből amikre ha úgy van tudok mintákat keresni, vagy ha van egy minta és nem talál meg az ihlet, behúzom a saját dobos mappáimból. Mikor mi igazából.

Mintázós "kopogós" dobos beateknél minimálissá vált számomra a dob kitek használata, manapság a saját dobjaimat csinálom bizonyos bejáratott chainjeimmel amikből mindegyiket másra lehet jól használni, illetve ha eltérő dobokból próbálok összeszedegetni dolgokat nagyon fontos hogy a végeredmény számomra kohézívan szóljon, legyen valami a végén ami egybegyúrja és lesimítja a textúrákat hogy hallgatóknak de még producereknek se essen le egyértelműen, hogy hol és milyen módon layereltem ha egyáltalán layereltem.

Pár éve elkezdtem rámenni a transient shaperekre meg a dinamikus EQ-kra. Nagyon nagy reverb bleed-es breakbeatekre ráhúzom valamelyik bejáratott chainemet ami ready-made módon lehúzza a doboknak a bleedjeit, aztán slicer pluginnal pitchelem fel-le a hangot. Vagy valami nagyon gyors breakbeatet ami abszolút nem szellős, és ugyanezzel a chainnel tekergetem a pitchet változtatgatva meg beclippelve.

Az AI hype-ot kifejezetten ki nem állhatom, és utálom a diskurzust ami körülötte van meg amennyire felfújják, de az "AI" stem separation pluginok amik gyakran artifactesen tudnak csak egy adott dob sávot leszeparálni, azokra is van olyan chainem amivel teljesen észrevehetetlenül lehet jól működő kohézív dobokat csinálni.

Illetve van amikor nem is erőltetem ezt, tökre ráálltam meg megszerettem az ilyen drumless, egy loop és cső típusú beateket is az utóbbi években, illetve azt amikor egy mintát aminek van egy dobja azokra be fogom ugyanezeket az effekt chaineket arra hogy különválasszam stem separation-nel, esetleg hagyom úgy ahogy van vagy egy kis rearrangement, de a saját effektjeimmel úgy hangzik mint egy "beat".


2024.11.17. 19:45
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.12. 14:10
Hozzászólások: 15403
Tartózkodási hely: Born & Raised in Albertirsa
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
dob?!?!?!

2024-ben?!

Ejj, de boomerek vagytok. :lol: :lol: :lol:

_________________
https://twitter.com/dggfthr

http://dogg-n-roll.blog.hu/

Kép


2024.11.17. 22:49
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Sixfeet írta:
Nálam mindkettő, van amikor valami dallam amit csinálok vagy minta amit találok "beszél hozzám" és hallom magamban hogy milyen dobot hallanék rá szívesen, olyankor azt próbálom összehozni. De vannak 10 évvel ezelőttről összehozott sessionjeim egészen mostanáig vannak a saját chainemmel feldolgozott saját dobjaimmal, saját "dobkitjeim" ezekből amikre ha úgy van tudok mintákat keresni, vagy ha van egy minta és nem talál meg az ihlet, behúzom a saját dobos mappáimból. Mikor mi igazából.

Mintázós "kopogós" dobos beateknél minimálissá vált számomra a dob kitek használata, manapság a saját dobjaimat csinálom bizonyos bejáratott chainjeimmel amikből mindegyiket másra lehet jól használni, illetve ha eltérő dobokból próbálok összeszedegetni dolgokat nagyon fontos hogy a végeredmény számomra kohézívan szóljon, legyen valami a végén ami egybegyúrja és lesimítja a textúrákat hogy hallgatóknak de még producereknek se essen le egyértelműen, hogy hol és milyen módon layereltem ha egyáltalán layereltem.

Pár éve elkezdtem rámenni a transient shaperekre meg a dinamikus EQ-kra. Nagyon nagy reverb bleed-es breakbeatekre ráhúzom valamelyik bejáratott chainemet ami ready-made módon lehúzza a doboknak a bleedjeit, aztán slicer pluginnal pitchelem fel-le a hangot. Vagy valami nagyon gyors breakbeatet ami abszolút nem szellős, és ugyanezzel a chainnel tekergetem a pitchet változtatgatva meg beclippelve.

Az AI hype-ot kifejezetten ki nem állhatom, és utálom a diskurzust ami körülötte van meg amennyire felfújják, de az "AI" stem separation pluginok amik gyakran artifactesen tudnak csak egy adott dob sávot leszeparálni, azokra is van olyan chainem amivel teljesen észrevehetetlenül lehet jól működő kohézív dobokat csinálni.

Illetve van amikor nem is erőltetem ezt, tökre ráálltam meg megszerettem az ilyen drumless, egy loop és cső típusú beateket is az utóbbi években, illetve azt amikor egy mintát aminek van egy dobja azokra be fogom ugyanezeket az effekt chaineket arra hogy különválasszam stem separation-nel, esetleg hagyom úgy ahogy van vagy egy kis rearrangement, de a saját effektjeimmel úgy hangzik mint egy "beat".


koszi a valaszt.
a felet nem ertem,de ez az en hibam.feluletesen vagyok kepben ezekkel a zenei dolgokkal
az h drumkittet nem hasznalsz h erted?
nekem vannak kitjeim sok de altalaban layering technikat hasznalok.tekergetem a 2-3 hangot.majd eq,vmi effekt es komoresszor szeruseg.bevallom szeretek mely hangot ratekerni pergokre majd magasat is.vhogy jobban tetszik
ha mintaval kezdek mindig kevesebb labdobot hasznalok mert a lab nalam sztem tul sokszor "szetuti" a minta folyasat.

de ezt mint abszolut "hulye" irom a te tudasodhoz merten

doggfather írta:
dob?!?!?!

2024-ben?!

Ejj, de boomerek vagytok. :lol: :lol: :lol:


barlangban elek csontavazak kozott!
:D


2024.11.17. 22:51
Profil
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.12. 00:42
Hozzászólások: 3707
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Zoli, MP írta:
porgessuk fel a topikot.
aki zeneket rak ossze.
dobok elobb es utana a tobbi
vagy a tobbihez igazitod a dobot.

en az utobbi voltam eddig,de most elkezdtem egy zenet ugy, hogy a dobokat osszeraktam.

:D

Van olyan, hogy a dobokkal kezdek és utána rakok rá sorban mindent dob - basszus - egyéb. Régen csak így csináltam.
Amikor valami érdekes v. hosszabb minta van, akkor a mintával kezdek. Ezek a drumless dolgok is hozzák ezt a munkamódszert. (bár a drumless se a megfelelő jelző szerintem, mert dob a legtöbb zenében van, csak más hangsúllyal)
Mindkettő működött nekem, más folyamat. Volt olyan, hogy a legtöbb idő arra ment el, hogy a megfelelő snare meglegyen. Sőt általában az a legnagyobb varia.


2024.11.17. 23:44
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
dub7 írta:
Zoli, MP írta:
porgessuk fel a topikot.
aki zeneket rak ossze.
dobok elobb es utana a tobbi
vagy a tobbihez igazitod a dobot.

en az utobbi voltam eddig,de most elkezdtem egy zenet ugy, hogy a dobokat osszeraktam.

:D

Van olyan, hogy a dobokkal kezdek és utána rakok rá sorban mindent dob - basszus - egyéb. Régen csak így csináltam.
Amikor valami érdekes v. hosszabb minta van, akkor a mintával kezdek. Ezek a drumless dolgok is hozzák ezt a munkamódszert. (bár a drumless se a megfelelő jelző szerintem, mert dob a legtöbb zenében van, csak más hangsúllyal)
Mindkettő működött nekem, más folyamat. Volt olyan, hogy a legtöbb idő arra ment el, hogy a megfelelő snare meglegyen. Sőt általában az a legnagyobb varia.


akkor te sem vagy az a begyoposodott. ami jon azt csinalod.
snarekkel en is elidozok, hogy megfeleloen szoljon szamomra.
beatless dolgokkal meg nem probalkoztam
engem jobban lekot a dob+cin osszerakasa
szeretek a cinekkel perckekkel jatszani. 2-3 akar 4 egyutt. kulon utembe osszerakni oket.


2024.11.18. 10:34
Profil
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.12. 00:42
Hozzászólások: 3707
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Zoli, MP írta:
dub7 írta:
Zoli, MP írta:
porgessuk fel a topikot.
aki zeneket rak ossze.
dobok elobb es utana a tobbi
vagy a tobbihez igazitod a dobot.

en az utobbi voltam eddig,de most elkezdtem egy zenet ugy, hogy a dobokat osszeraktam.

:D

Van olyan, hogy a dobokkal kezdek és utána rakok rá sorban mindent dob - basszus - egyéb. Régen csak így csináltam.
Amikor valami érdekes v. hosszabb minta van, akkor a mintával kezdek. Ezek a drumless dolgok is hozzák ezt a munkamódszert. (bár a drumless se a megfelelő jelző szerintem, mert dob a legtöbb zenében van, csak más hangsúllyal)
Mindkettő működött nekem, más folyamat. Volt olyan, hogy a legtöbb idő arra ment el, hogy a megfelelő snare meglegyen. Sőt általában az a legnagyobb varia.


akkor te sem vagy az a begyoposodott. ami jon azt csinalod.
snarekkel en is elidozok, hogy megfeleloen szoljon szamomra.
beatless dolgokkal meg nem probalkoztam
engem jobban lekot a dob+cin osszerakasa
szeretek a cinekkel perckekkel jatszani. 2-3 akar 4 egyutt. kulon utembe osszerakni oket.

Jó néha eltérni a saját sablonjainktól. Máshogy felépíteni a zenét.
Visszatekintve, a dobokkal én is nagyon sokat foglalkoztam. Lekötött, ahogy felfedeztem és én is sokat játszottam dobok összerakásával. Van egy csomó elmentett dolog, ahol csak dobok vannak.


2024.11.19. 06:35
Profil

Csatlakozott: 2012.07.13. 09:55
Hozzászólások: 839
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Zoli, MP írta:
az h drumkittet nem hasznalsz h erted?

Van amikor használok, illetve amúgy lesz egy placementem valakinek elvileg aminek a beatjében direkt arra mentem rá hogy ilyen kicsit fapados kókány hip-hoppos dobkitek kellemetlen hangjaiból próbáljak összerakni olyat még csavarni a dobokat odáig hogy testes meg telt legyen a saját koordináta rendszerében. Nem elimináltam abszolút.

De amikor nem stílusgyakorlatot folytatok hanem azt amilyet én akarok hallani, kifejezetten minimális a layerelés. Amikor kezdtem nagyon sokat layereltem, és egy idő után a 3-4-et összehúzol az csak az idő kis részében hoz jó eredményt hacsak nem direkt arra mész rá. És amúgy a túllayerelt kaptafa hatásvadász boombap sound ahol egy adott módon zeng a pergő, és egy adott módon van kompresszálva hogy utána mindig ugyanúgy szól, az pont amúgy nem a meghatározó producerekre jellemző hanem a 2010 utáni fehér underground rapperekre meg producereikre mint a Vinnie Paz-ék, akik már abszolút nincsenek diskurzusban mint olyanok akiknek a soundja tényező.

A meghatározó producerek viszont, ld. Premier fénykora a 90-es években, Alchemist beatjei 2010 után napjainkig, a legjobb zenékben nem is feltétlenül layerelnek hanem pár hangot, vagy egy breakbeatet választanak ki és azt tekergetik jól hogy az az egy dolog szóljon úgy ahogy annak lennie kell. Premiert pl. megmerem kockázatni hogy a Step In The Arena után, ahol még voltak 808 kickek Marley Marl-osan, utána ő lehet választott különböző hangokat, de az egyedüli layerelés nála azok a hihatek voltak, és a többi kivétel nélkül mindig csak egyetlen egy nagyon jól tekert sound, vagy egy breakbeat, a Paul Nice Library pl. szartig van az ő, illetve Marco Polo dobjaival. Premiernek a soundját nagyjából replikálni lehet az Akai S950-vel azt hiszem, a Confidencenek volt egy kitje amiben tökre hasonlóan tudta kitekerni a breakbeates hangokat mint Premier.

De Alchemistnek pl. a Red Dot Music Mac Millertől olyan, hogy ott egy breaket használt csak fel amit egy eladós kitjébe fel is rakott, de ott hallatszik hogy semmi rétegelés az eredeti breakhez képest hanem a quantization-ön felül valami a karakterében teljesen máshogy szól. Nála amúgy inkább az a feltételezés hogy az SP303 default kompresszorján tolja keresztül a dobokat, és az MPC2500-at használja sequencernek, bár ezt nem igazán láttam hogy tudta volna bárki igazolni. Illetve egyelőre még senki se taglalta nagyon azt a signature soundot ami neki van az utóbbi években, miközben amúgy vaskosan van, minden break nála egy bejáratott chainbe megy, hallani.

Az FL Studionak a legacy EQ+boost knobjára sokan esküsznek a mai napig, sokszor ott egy chain se kell hanem két knobot tekersz egy picit egy soft clipperrel a chain tetején, nagyon minimálisat állítasz egy hangon és kész. Cardo pl. kifejezetten így nyomja. A trap dobkitekben emiatt van relatíve kicsi variáció: minden kit és a trap zenének de még a drillnek is minden hullámai ugyanazokat a 2000-es évekbeli B-Wheezy, Boi-1da meg BWB dobkiteket használják tekergetve rajta egy kicsit.

Ezt lehet használni azzal is, hogy van egy breaked, kiszedsz belőle egy snaret release nélküli oneshotként amit layerelsz, hogy testesebb legyen az adott frekvencia, és voilà, "saját hang".

De ja, ha hiphopot akarsz a régi stílusban legyen az bármilyen tempó, rá kell jönnie az embernek arra, hogy hogyan tekergessen breakbeateket úgy, hogy karaktere legyen, és mindazonáltal sajátos karaktere. Onnantól van hangzása.


2024.11.19. 19:06
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Sixfeet írta:
Zoli, MP írta:
az h drumkittet nem hasznalsz h erted?

Van amikor használok, illetve amúgy lesz egy placementem valakinek elvileg aminek a beatjében direkt arra mentem rá hogy ilyen kicsit fapados kókány hip-hoppos dobkitek kellemetlen hangjaiból próbáljak összerakni olyat még csavarni a dobokat odáig hogy testes meg telt legyen a saját koordináta rendszerében. Nem elimináltam abszolút.

De amikor nem stílusgyakorlatot folytatok hanem azt amilyet én akarok hallani, kifejezetten minimális a layerelés. Amikor kezdtem nagyon sokat layereltem, és egy idő után a 3-4-et összehúzol az csak az idő kis részében hoz jó eredményt hacsak nem direkt arra mész rá. És amúgy a túllayerelt kaptafa hatásvadász boombap sound ahol egy adott módon zeng a pergő, és egy adott módon van kompresszálva hogy utána mindig ugyanúgy szól, az pont amúgy nem a meghatározó producerekre jellemző hanem a 2010 utáni fehér underground rapperekre meg producereikre mint a Vinnie Paz-ék, akik már abszolút nincsenek diskurzusban mint olyanok akiknek a soundja tényező.

A meghatározó producerek viszont, ld. Premier fénykora a 90-es években, Alchemist beatjei 2010 után napjainkig, a legjobb zenékben nem is feltétlenül layerelnek hanem pár hangot, vagy egy breakbeatet választanak ki és azt tekergetik jól hogy az az egy dolog szóljon úgy ahogy annak lennie kell. Premiert pl. megmerem kockázatni hogy a Step In The Arena után, ahol még voltak 808 kickek Marley Marl-osan, utána ő lehet választott különböző hangokat, de az egyedüli layerelés nála azok a hihatek voltak, és a többi kivétel nélkül mindig csak egyetlen egy nagyon jól tekert sound, vagy egy breakbeat, a Paul Nice Library pl. szartig van az ő, illetve Marco Polo dobjaival. Premiernek a soundját nagyjából replikálni lehet az Akai S950-vel azt hiszem, a Confidencenek volt egy kitje amiben tökre hasonlóan tudta kitekerni a breakbeates hangokat mint Premier.

De Alchemistnek pl. a Red Dot Music Mac Millertől olyan, hogy ott egy breaket használt csak fel amit egy eladós kitjébe fel is rakott, de ott hallatszik hogy semmi rétegelés az eredeti breakhez képest hanem a quantization-ön felül valami a karakterében teljesen máshogy szól. Nála amúgy inkább az a feltételezés hogy az SP303 default kompresszorján tolja keresztül a dobokat, és az MPC2500-at használja sequencernek, bár ezt nem igazán láttam hogy tudta volna bárki igazolni. Illetve egyelőre még senki se taglalta nagyon azt a signature soundot ami neki van az utóbbi években, miközben amúgy vaskosan van, minden break nála egy bejáratott chainbe megy, hallani.

Az FL Studionak a legacy EQ+boost knobjára sokan esküsznek a mai napig, sokszor ott egy chain se kell hanem két knobot tekersz egy picit egy soft clipperrel a chain tetején, nagyon minimálisat állítasz egy hangon és kész. Cardo pl. kifejezetten így nyomja. A trap dobkitekben emiatt van relatíve kicsi variáció: minden kit és a trap zenének de még a drillnek is minden hullámai ugyanazokat a 2000-es évekbeli B-Wheezy, Boi-1da meg BWB dobkiteket használják tekergetve rajta egy kicsit.

Ezt lehet használni azzal is, hogy van egy breaked, kiszedsz belőle egy snaret release nélküli oneshotként amit layerelsz, hogy testesebb legyen az adott frekvencia, és voilà, "saját hang".

De ja, ha hiphopot akarsz a régi stílusban legyen az bármilyen tempó, rá kell jönnie az embernek arra, hogy hogyan tekergessen breakbeateket úgy, hogy karaktere legyen, és mindazonáltal sajátos karaktere. Onnantól van hangzása.


koszi a kimerito valaszt.
ha jol ertem pl preemo fogott egy regi beatet es csak csavargatta?
amugy miket csavargatnak, eq, kompresszor ..?

en nem azert retegelek mert nagyon akarok es sajat hangzasra gyurok, nincs a fejemben, nem is vagyok olya nszinten. egyszeruen nem tetszenek a hangok
:D

preemo nagyon egyszeru, mert anno a viva II supreme musora nala volt a studioban, olyan 2000 korul ahol kerdeztek h ugye ugyanazok a cineket hasznalja a moment of truth es mondta igen :D


2024.11.23. 21:17
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
apro hir Akai Pro & Native Instruments osszealtak. az uj mpc software 3.0

https://www.youtube.com/watch?v=b850j3dhU7U
Akai Pro MPC3 with Native Instruments Integration - Overview

mondjuk nem fenyeget az mpc3 engem :D


2025.01.22. 16:58
Profil

Csatlakozott: 2012.07.13. 09:55
Hozzászólások: 839
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Plugin-based "kamu" SP303 beatek, loopok:
https://soundcloud.com/sixfeetstacks/se ... jYALHtantI


2025.02.12. 16:20
Profil
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.12. 00:42
Hozzászólások: 3707
Hozzászólás Re: Hazai ütemgyárosok
Sixfeet írta:
Plugin-based "kamu" SP303 beatek, loopok:
https://soundcloud.com/sixfeetstacks/se ... jYALHtantI

Ezt most hallgatom csak. Faszák!!!


2025.03.09. 07:49
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 135 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség