Vannak rapperek x helyről, meg vannak producerek y hangzással. A rappereket jóval könnyebb behatárolni, a hangzást amikor arról beszélünk hogy a nyugati parton különböző előadók nem sample-based dolgokat csinálnak, és közben eltérnek egymástól, ott azért mindenkinek elmennek kicsit otthonról, és olyan gyakorisággal pattog a diskurzus logikai ugrásokban mintha a huszárbábú irányítását átadták volna a mérgezett egérnek.

Ebben a koordináta-rendszerben ha valaki tud számomra megfelelő, értelemszerű, logikusnak tűnő magyarázatokat adni pl. az alábbi konundrumokra a következő két regionális előadókhoz kapcsolódó eltérő hangzások kapcsán említett dolgokra, annak kalapot emelek. (bár bevallottan én is kissé önkényesen bírálnám el a megfejtést ha valaki ezzel megpróbálkozna, nyugodtan és amúgy jogosan is lehetne pálcát törni felettem emiatt ...felárért cserébe )

1. Nyugati parti conscious rapperek akik sample based boombapre rappelnek: van-e értelme egy kalap alá venni ennek kapcsán a Del the Funky Homosapien féle Hieroglyphics-et, a Souls of Mischiefet, pl. olyanokkal mint a Pharcyde, vagy hogy még messzebbre menjek, Evidence, Dilated Peoples, vagy akár Murs-el vagy Blu & Exile-al? Ha igen, mi alapján? Jogos-e csak így a fenti behatárolás miatt miközben tök eltérő előadókról beszélünk? Én nem érzem, hogy az lenne. Hasonló, de tökre nem csak árnyalatnyibb a különbség, akár én kicsit úgy is érzem hogy pont ebből a szempontból ez a NY-tól nyugatra lévő alternatív conscious rap vonal úgy általában hangzásában meg mindenében a különlegességével együtt egy jóval fragmentáltabb vonal szemben pl. azzal hogy veszek egy Dazt meg egy Battlecatet és azt mondom hogy oké, van egy meghatározó időszak amikor tök hasonló zenéket csináltak és hasonló élményekkel írtak a zenéjükre hasonló pár mérföldes körzetben körvonalazható környékről származó rapperek.

2. A Cypress Hill a kedvencem amikor megpróbálják beskatulyázni őket, miközben a hangzásuk, az összetételük, az eredettörténetük, a hatásuk, a pályaívük, az utóéletük, minden kb. olyan hogy mindenki megpróbálja őket valahova tenni, de sose érződik értelmesnek a válasz egyik skatulya sem. De már csak ha a nagyon kezdeti időszakra gondolunk: hova az istenbe teszed a Cypress Hillt 91 és 95 között úgy általában azonkívül hogy hip-hop? Oké, volt a Das EFX, a Nice & Smooth, az Onyx, meg még nagyon sokan akik felugrottak arra, hogy nagyon élénk, eleven hanggal rappeltek úgy és olyan zenékre mint a Beastie Boys a Paul's Boutique-on, amiről Chuck D-től tudjuk hogy az egész rapszakma kapargatta az állát és mindenki szarásig tanulmányozta egy időben. De ebből a leszármaztatási vonalból kilóg a Cypress Hill, mert LA-based gangsta rap beütése van. Párhuzamosan kilóg az összes LA-based gangsta rap közül mert hozzájuk képest meg azért mégis jobban a keleti partot idézi a hangzás a sample based dalokkal, de közben azért mégsem? A sample-based nyugati parthoz, a korai DJ Quikhez, az NWA-hez, párhuzamba vonni őket kvázi értelmetlen, meg meddő próbálkoznak érződik, azzal meg ahova vezetett a karrierjük meg pláne. Latino rapnek csak azért hívható mert ők is latinok, és rá is mentek erre egy időben, de az echte spanyol/latino vonalhoz mindenképpen túlságosan anglicizálódottabbak, és egy globálisabb piacon is érvényesültek egy niche-ebb közönséggel szemben. Zeneileg mivel Muggs és Soul Assassins, hasonlít a Funkdoobiest meg a House of Pain hangzása, de talán a House of Paint jobban citálták hardcore hip-hopnak, és bár a Cypress Hillnek is van ilyen beütése, míg a Funkdoobiest szövegileg egy valamelyest visszafogottabb, alternatívabb vonalat képvisel, és egyszerre jobban hasonlít a Cypress Hillhez, párhuzamosan elég nagy túlzás lenne egy kalap alatt említeni a Cypress Hillel szerintem. Na. Akarja ezután valaki máshogy hívni a Cypress Hillt, azonkívül hogy Cypress Hill?

Összefoglalva: lehet itt labelekkel dobálózni, és amúgy egyértelmű támogatója vagyok annak, hogy legyenek szavaink leírni olyan dolgokat sokkal rövidebben amiket csak terjengősen tudunk valamiért. De amit dogg mondd a dubcnn esetében: ezek olyan meddő témák amelyek ha rapről van szó minden közegben jelen vannak, és nem csak valami logikai ellentmondásba függő válaszba torkollanak, de magyarázhatod őket akárhogy, közeg demográfiai közös nevezői konszenzus felülírja hogy mi lenne a logikus benne. Mi sem képezünk felmentést ezen a fórumon, sokszor találkoztam itt is olyan take-ektől amire legalább ennyire wtf volt a reakcióm, de elkönyveltem hogy oké: Magyarországról amerikai rappet hallgató embereknél megvannak ezek a létező dolgok, ahogyan a régi vonalas és az újvonalas US-based rap diskurzusban is legalább ennyi ilyesmi van. És amúgy meg addig örüljünk amíg nem a magyar rap Facebook csoportok vitájában hatványozottan csúnyábban és értelmetlenebbül előforduló logikai gordiusz-csomókkal kell foglalkoznunk bármilyen munkát elősegítő vágóeszköz használata nélkül.

Nem akartam igy belemenni.es a jelzom sem volt jo.
Csak arra utaltam h a west coastot mindenki a dre meg quick meg daz fele vonallal azonositja es a fejemben csak 95 utani ug west coast albumok jelentek meg pl defari focused daily eszembe jutott h volt e olyan aki 95 elott is hasonlot toltak es voltak akik nem igazodtak a klasszik hangzashoz.

Eminem első lemezén csak 3 Dre produkció van, és a másodikon is csak a fele. Ez azért magyarázza, hogy miért nem westcoast. Ráadásul Dre se "westcoastos" zenéket szokott csinálni Eminemnek.

Persze én se hívnám Evidence zenéjét eastcoastnak az általad említett okokból, ebben egyetértünk. Csak annyit írtam, hogy nem akkora hülyeség eastcoastnak hívni, mint amekkorának első hallásra tűnik, és látom a rációt benne, ha valaki annak hívja.
Egyébként azzal együtt is, hogy Venice Beach-ről szövegel, én közelebb érzem egy Evidence album zenei világát DJ Premier-hez (New York-hoz), mint Dr. Dre-hez (Los Angeles-hez).

Na én is. Bár már a legtöbb minden említve volt.
LA/Bay Area nagyjából együtt kezelem, annyira egy közeg, akár a gangsta rap vonalat, akár a conscious vonalat nézzük.
Ha a kategóriát kell megnevezni, nekem a nyugati parti underground, ami fedi. Oké ez így elég tág fogalom is lehet, ebbe nagyjából minden beleférhet, de nem is kell teljesen leszűkíteni. És underground annak ellenére is, hogy voltak nagykiadós megjelenések, zeneileg, szövegileg messze álltak az akkori mainstreamtől is.

The Pharcyde - ők mindenféleképpen az elsők között jutnak az eszembe, mint ennek a vonalnak az úttörői. Nekem a maguk korában is betaláltak, sokan akkor az ilyesmire oda se figyeltek itthon.
Hieroglyphics - első siker a Mistadobalina Deltől, ő a második lemezére ért meg inkább ebbe a kategóriába. Utána Souls of Mischief, Casual - itt már kialakult a kollektíva, mindenféleképpen fontos megemlíteni őket.
Saafir - a balesete miatt nem tudta 100%-osan építeni a karrierjét, de minden lemeze kiváló, nekem nagy kedvenc. Az első lemeze klasszik és nagyon egyértelmű az eltérés a gangsta vonaltól. A Hobo Junction, a Whoridas is mind hozzá köthető.
Likwit Crew - Érdekes, hogy pont King Tee lóg ki ebből a kategóriából, nekem ő inkább a gangsta rap vonalhoz passzol. Az Alkaholiks erősen meghatározó volt az első lemezétől kezdve. Defari, Xzibit, Phil Da Agony, Lootpack, Declaime és még a Dilated Peoples is sok kötődéssel is ide sorolható.
Freestyle Fellowship / Project Blowed - rájuk már használták az absztrakt hip-hop jelzőt, az akkori LA underground élet meghatározói voltak, a Good Life Cafe freestyle estjei a maguk korában már legendává váltak, ahova Ice Cube, Snoop Dogg is benézett időnként, Fat Joet kifütyülték... van róla egy kurvajó dokufilm, nézzétek meg.
Living Legends - Aesop, Grouch & Eligh, Sunspot Jonz, Murs, Luckyiam, Bicasso, Scarub - kezdetektől a független kiadásokkal alapozták a karrierjüket, elég aktívak voltak, komoly diszkográfiákkal külön-külön is.
Visionaries - Az 1995-ös Key-Kool & Rhettmatic – Kozmonautz albummal kezdődött és szintén a saját kiadóban hittek (Up Above). Elég aktívak voltak a 2000-e években, sajnos elfogyott a lendület, de mindenféleképpen említésre érdemesek. Rengeteg első osztályú albumot dobtak ki.

A 90-es évek végétől még nagyobb teret kap ez a vonal Planet Asia & Rasco, Ill Boogie Records, az Executive Lounge, a Stones Throw, Fanatik beatjei, Architect beatjei stb... mind erősíti a nyugati part azon szegmensét, ahol nem a gangsta rap dominál. Sok témánál kiemeltem már, itt is: nagyon szeretem azt az időszakot, azt a közeget.

És Cypress Hill - ők tényleg maga a kategória. Besorolhatatlan, minden belefér nekik, mégis sajátságos a végeredmény. Talán ezért lettek ennyire sikeresek. Utca is, real hip-hop is, latino is, néha rock is...

Lehet konklúzió az is, hogy nem minden egyértelmű kategória, vannak árnyalatok mindenből, nem is feltétlen kell törekedni arra, hogy mindent betuszkoljunk valamilyen kategóriába, ezért a nyugati parti underground, ami nekem megfelel, ha ezeket az előadókat kell behatárolni.

Tök érdekes az la bay szerintem is egy a hyphy ig.

Ott kapott a bay egy saját hangot, stílust.


Azóta viszont ég és föld kb.

Nem akartam kategorizalni dobozba rakni az eloadokat es az altalad emlitett eloadok/bandakat is ismeren.vmelyiket hallgatom vmilyeket nem.
Total kiestek mikor kerdezten.

Pár jó doku a korai nyugati parti ug vonatkozásában:



The Battle - Casual x Saafir - A Shomari Smith Short Film

A This Is the Life dokuról nem találtam linket, pedig pár éve fent volt a teljes a yt-on ez a Good Life Caféról szól, az is nagyon komoly.

Ezt nagyon jól összeszedted, köszi szépen!

ez baszos
https://www.youtube.com/watch?v=V2lF4YHqHkE
Ryan Leslie - "Thankful" In-Studio

Boss: Born Gangstaz
.
Tegnap volt a lemez 30 éves, én meg egész nap hallgattam...
Bitang erős, kb 93 def jam istálló új, underground producerei, előadói mind rajta vannak! JMJ, Erick Sermon, AMG is csinált rá zenéket, Onyx, Def Jef is szövegelt többek között. Hogy a lemez nem lett klasszikus nem is rajtuk múlott, hanem az előadón magán, az mc-n Boss-on aki egyszerűen nem több egy közepes szövegelőnél minimális karizmával, flow-val és alap szövegekkel.

Scarface: The Untouchable
.
Akkora g funk lemez lett ez, ha csak ezt ismeri bárki is, simán el tudom hinni, hogy nyugatiparti előadónak gondolja, hiszi, tartja őt! Dre, Pac, Daz, mint közreműködő, Dre egy számot is elkövetett, rajtuk kívül Too Short, Cube is szerepel, szóval vendégelőadókra nem lehet panasz! A lemez zömét a szokásos trió producerelte, aki a korábbi lemezeit is.

Jay-Z: The Blueprint 2: The Gift & The Curse
.
Ma a The Gift szól, szóval arról...
Ezzel a pop-rap lemezzel lett Jay z nemzetközi szupersztár. Volt egy korábbi kislemeze is a Hard Knock Life (Ghetto Anthem) ami ment mindenhol tv-ben a világon, de erről az első kijött single a '03 Bonnie & Clyde napi, sőt óránként rotációban volt, még itthon is a zenetv-ben ami finoman szólva se volt rapfan...
Aztán jött a harmadik single és videó ami szintén sűrűn lement nappal is az Excuse Me Miss.
Hatalmas változás a Blueprinthez képest, hogy azon 1 eminem feat volt, itt ezen az első lemezen is 12, és Pharrell-t bele se számolja a booklet sem! A 12-ben pedig pop és rap hírességek vannak, nem roc-a-fella felfedezettek, saját crew-beliek, mint korábban. Kanye és Just Blaze mellé ide már bevette a Neptunes-t, Timbalandot, illetve Dr Dre is odaadta a watchert, hogy folytassa, remixelje, nem is tudom mit csináljon vele (nem igazán szeretem az ilyen part 2 számokat, a b please 2 se igazán jön be az MMLP-ről).
A lemez gyenge pontja nálam rögtön az első szám, Biggie verzéje egy újrahasznált amihez se Faith Evans, se Jay-Z nem tudott hozzátenni, a végeredmény pedig nagyon közepeske lett.
Összességében ami meglepő, hogy második rész lett a lemez, pedig full más, mint a blueprint.
Holnap hallgatom a The Curse-ot!

Amikor ez a lemez megjelent (2002), az volt ugyebár az én rapzenei ébredésem időszaka, és emlékeim szerint nagyon sok rap ment akkor itthon a Viva TV-n. Azért tudom, mert azok a vivás klipek révén kerültem bele a műfajba, szóval nekem ezek tényleg nagyon meghatározóak voltak.
Igen, az '03 Bonnie & Clyde nagyon sokat ment, nem véletlenül az egyik kedvenc, ha nem a kedvenc Jay-Z számom a mai napig. De sokat adtak Eminemet, 50 Cent-et, Snoop Dogg-ot, Outkast-et, Busta Rhymes-t, DMX-et, Xzibit-et, tehát a mainstream rapperek nem számítottak kivételes vendégnek akkoriban a hazai zenetévén. Ebből a szempontból én nem érzem kivételes számnak az '03 Bonnie & Clyde-ot.

Illetve fene tudja, hogy ezzel lett-e popsztár Jay-Z. Mint írtam, a Blueprint 2 volt az első olyan lemeze, aminek az idején már aktívan követtem a hip-hopot, ezért nem éltem meg, hogy az előző albumai mennyire voltak populárisak. De utólag úgy érzékelem, hogy nem csak a Hard Knock Life volt ismert populárisabb körökben, hanem az I Just Wanna Love U is a The Dynasty-ról, valamint a Blueprint 1-ről is az Izzo klipjét láttam többször is zenetévékben több évvel a megjelenése után is. Azt aláírom, hogy valószínűleg egyik se volt akkora sláger, mint a Bonnie & Clyde, de szerintem azért bőven ismert volt már ezekkel is Jay-Z.

Egyébként érdekes, hogy mennyire máshogy látjuk a lemezt: nekem az első szám Biggie-vel az egyik kedvencem róla még úgy is, hogy újrahasznosított verze. A The Watcher 2-t is nagyon szeretem még úgy is, hogy nem olyan jó, mint az 1. (A két Aftermath-es Rakim verze közül az egyik.)
Illetve én nem érzem full más lemeznek, mint a Blueprint 1-et. A Blueprint 1-en forrott ki az a populáris Jay-Z sound, amit produceri oldalról Kanye West és Just Blaze támogattak meg, és a Blueprint 2-n is ugyanezt a hangzást vitték tovább szerintem - talán még jobban popularizálva. Persze itt már kiegészültek Dre-vel, a Neptunes-al, Timbalanddel, de a produceri munka javát a Blueprint 1-en és 2-n is Kanye és Just Blaze vitték. Számomra egyértelmű a hangzásbeli kontinuitás.

nem popsztárt írtam, hogy nemzetközi szupersztárt!

azt akartam vele mondani, érzékeltetni, hogy korábban is sikeres előadó volt, de ezután minden földrész minden tinilánya ismerte beyonce miatt.

Jay-Z: The Blueprint 2: The Gift & The Curse
.
Szóval The Curse...
Ez a lemez, ez az oldal viszont egy baromi erős raplemez lett, semmi poppal, még úgysem, hogy timbaland, és neptunes rákerült erre is! A lemez felét Just Blaze csinálta, ezzel sokkal egységesebb lett, és sokkal roc-a-fellásabb szerintem. Ebből nem tudok gyengébb számot mondani, mind bejött. A közreműködők is jobban tetszenek, mint az első lemeznél.
Összességében a dupláról:
Kevesebb több lett volna, és a gift-et elhagyhatták volna.
Készült egy 2.1 ugye ami ebből a két lemezből szemezget, illetve + nótákat is hozzátesz, hát meg kell hallgassam, hogy sikerül e valami kohéziót összehozni ebből a két nekem nagyon más lemezből?!