Megválaszolatlan hozzászólások | Aktív témák Pontos idő: 2025.07.27. 09:22



Hozzászólás a témához  [ 179 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Következő
 Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok 
Szerző Üzenet

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Igen, ez a flow mar nem szokvanyos uncsi.koszi:)


2017.07.27. 19:43
Profil

Csatlakozott: 2012.07.13. 09:55
Hozzászólások: 839
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Érett ez már egy ideje. :)

UGRR Vlog #3: Az NWA film hibái
https://www.youtube.com/watch?v=a5tMOlr1lTA


2017.10.14. 16:06
Profil

Csatlakozott: 2012.08.23. 13:19
Hozzászólások: 8696
Tartózkodási hely: Baja / Budapest
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Ez ismét egy nagyon profi, igényes video lett, gratulálok! Ezzel együtt a nagy részével nem értek egyet, úgyhogy az elmúlt pár napban amikor volt fél szabad órám, megpróbáltam összeszedni az ellenérveimet, itt vannak. Bocs, ha hosszú, de hát a vlog is az. :) (szerk.: sőt, így elküldve undorítóan hosszú, de most már nem akarok a rövidítésre időt szánni, tényleg pár napja kezdtem írni szabad félóráimban :D )
Szerintem a Straight Outta Compton az 8 Mile után a második legjobb hip-hop témájú film. A véleménykülönbségeink fő oka az, hogy te azt vártad el egy hollywoodi mozifilmtől, hogy mindent teljesen tényszerűen mutasson be, én viszont éppen azt reméltem, hogy el mernek majd térni a készítők a tényszerűségtől, és szerencsére el mertek térni. Persze ez alatt nem azt értem, hogy másítsák meg a történet lényegi elemeit, hanem azt, hogy:
1. Ne akarjanak mindent megmutatni. Így is több, mint 2 órás a film. Ennél hosszabbat nem lehet csinálni, ha azt akarod, hogy kellően tömény legyen a cselekmény egy ütős filmhez, ami végig leköti a nézőt. Ehhez viszont szelektálni kell: nem lehet elvárni, hogy minden apró részletet megmutassanak az Above the Law-tól BG Knocc Out-on át a Bone-Thugs-n-Harmony-ig, mert ezek nem érintik a sztori lényegét.
2. Bár a történet lényegi elemeit nem szabad megváltoztatni, ha egy valós történet feldolgozásáról van szó, de a nem lényegi elemektől nem csak el lehet, el is kell térni a film gördülékenyebbé tétele érdekében. Pl. Eazy és Jerry első találkozása lehet, hogy nem így történt, de sok jelentősége nincs a pontos mikéntnek, és így ütötte a legkisebb éket a film folyásába.
3. Át kell hangsúlyozni a történetet: ki kell emelni a drámai elemeket, és el kell hanyagolni a nem drámaiakat, mert azokra nem lehet filmet alapozni. Ez azt jelenti, hogy Cube, Dre és Eazy személyes viszonyaira, konfliktusaira és azok kezelésére, megoldására kellett helyezni a hangsúlyt, nem a közös alkotómunkára, és nem MC Ren-re és DJ Yella-ra, akiknek a történetében nincs semmi drámai.
Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ne lenne tere egy olyan filmnek ami tényszerűen, a valódi hangsúlyoknak megfelelően mutatja be az NWA történetét, de annak a műfaja dokumentumfilm lenne. Mozifilmként az nem működne.

Az iménti 3. ponthoz kötődik, hogy hiányolod a filmből az "attitűdöt", a trógerkedést, a hülyéskedést, ami a csapatot jellemezte. Szerintem azért nem hiányzik belőle, pl. ott van az a turné alatti hotelfolyosós jelenet, amikor egy komplett fegyverarzenállal zavarták el a barátnőiket kereső érdeklődőket, vagy ott van az jelenet, amikor Eazy először ment be a süketszobába, és közben végig ugratták egymást. Ezek a jelenetek éppen ebbe az "attitűdbe" akartak betekintést nyújtani. De ezekre nem lehet filmet építeni. Filmet a drámaiságra lehet építeni, ami pedig a rendőrségellenes, poltikai szálban volt. Hiába nem volt az a valóságban annyira jelentős, mint amennyire a filmben be lett állítva, ezt kellett kihangsúlyozni, mert ebből lehet jó filmet csinálni. És hazudni egyáltalán nem hazudtak vele, mert ez is nagyon fontos része volt az NWA munkásságának a valóságban is.
Aztán azt mondod, hogy a film úgy állítja be, hogy az NWA létrejövetele tudatos erőfeszítés volt ahhoz, hogy politikai változásokat hozzanak: Nem hiszem, hogy így lett feltüntetve. A filmből is egyértelműen kiderült, hogy azért hozták létre az NWA-t, hogy Dre-nek ne kelljen úgy ugrálnia, ahogy a Lonzo fütyül, illetve az Eazy-nek ne kelljen drogdílerkedésből élnie. A politikai szál a filmben is ugyanúgy csak később jött, ahogy a valóságban.

Sokan kifogásolják, te is, hogy MC Ren és DJ Yella nem kaptak nagyobb szerepet a filmben. Én viszont nagyon örülök neki, hogy nem kaptak. Méghozzá azért, mert az ő egyéni történetükben nincs semmi érdekes, amire egy filmet lehetne alapozni. Drámaiság Eazy, Cube és Dre sztorijában van, nem véletlenül ők lettek a központi szereplők. Nem elvitatni akarom Ren és Yella érdemeit, de ők végig kitartottak Eazy mellett, ezen önmagában minden néző bealudna. Így is végig ott voltak a filmben a csapattal, amikor csak meg lehetett őket szólaltatni, meg voltak szólaltatva, nem voltak méltatlanul kezelve. Beszédes az is, hogy a valódi MC Ren és DJ Yella végig részt vettek a film készítésében, ott voltak a forgatáson, a premieren, részt vettek a promócióban, benne voltak a közös interjúkban. Ha annyira elégedetlenek lettek volna a filmbeli ábrázolásukkal, akkor mindezt nem tették volna meg. Rennek ugye volt egy interjúja, amiben említette, hogy ne a film alapján ítéljük meg a csapatban betöltött szerepét, amivel egyet is értek, nyilván az alkotómunkában sokkal nagyobb szerepe volt, de az alkotómunkából nem lehet filmet csinálni, csak a személyes drámákból. Azokban pedig sok szerepe nem volt, és ezzel valószínűleg maga Ren is tisztában van, ezért is állt oda végig a film mellé.
Azt pedig végképp nem értem, hogy miért hiányolod a filmből a Dogg Pound-ot, Michelle-t, BG Knocc Out-ot, Dresta-t, az Above the Law-t és a Bone-Thugs-n-Harmony-t. (Bár utóbbi kettő egy apró jelenet és egy említés szintjén felbukkant.) Semmi közük az NWA tagjainak személyes és egymáshoz fűződő sztorijához. Igen, dolgoztak együtt sokat, de a közös munkának ennek a sztorinak a szempontjából semmi jelentősége. 2Pac és Snoop se kellett volna szerintem a filmbe, inkább csak egy kis kedveskedés volt a rajongóknak, hogy ők feltűntek, de sok vizet ők se zavartak. Ja és ugye DOC szerepét is kevesled: szintén nem értem, miért. Ő aztán tényleg rengeteg szerepet kapott ahhoz képest, hogy mennyire nem volt jelentősége a történetben: végig ott lógott a csapattal, láttuk a kórházban a balesete után, láttuk, ahogy Dre-vel lelépett a Death Row-hoz. Mi kell még? Fontos, hogy a közös alkotómunka során szerintem is hatalmas szerepe volt a DOC-nek, de ez a film nem a közös alkotómunkáról szól, ugyanis arról nem lehet filmet csinálni. Filmet a személyes drámákról lehet csinálni, és ugyan abból a DOC-nek is kijutott bőven, de az az NWA tagok személyes drámáitól független.

Kifogásolod azt is, hogy Dre Death Row-s sztoriját viszonylag részletesen taglalja a film, miközben Eazy ezzel párhuzamos '90-es évekbeli munkásságát alig. Hozzáteszem, Cube '90-es évekbeli munkássága, a Lench Mob még annyira se jelenik meg a filmben, mint Eazy-é. De ez nem baj szerintem, mert a sztorihoz nincs köze. A '90-es évekbeli Eazy-ből egyébként egész sokat látunk, a személyes története kitűnően ki van fejtve, viszont a zenei munkássága a történet szempontjából nem releváns. És Dre esetében se a zenei munkásságon van a hangsúly. Az ő Death Row-s sztorijába azért kellett bővebben belemenni, mert a Suge Knight-tal való kapcsolatát végig kellett követni, le kellett zárni a Suge Knight szálat a történetben, ugyanis Suge fontos szerepet játszott az NWA szétválásában. Tehát nincs ezzel semmi baj szerintem.

Aztán vannak ilyen jelentéktelen apróságok, amikben igazad van, de sok értelme nincs fennakadni rajtuk. Pl. hogy Eazy és Jerry nem úgy találkoztak, ahogy a filmben fel van tüntetve. Jó, nem úgy találkoztuk, és akkor mi van? Semmi jelentősége a történet szempontjából: valahogy meg kellett ejteni az első találkozást, így volt a leggördülékenyebb a film menete szempontjából. Az FBI-os figyelmeztetés és a detroiti fellépés sztorija is valószínűleg túl lett dramatizálva, de hát ez egy film dolga, nem? Hogy kihangsúlyozza az élet drámai vonásait, és elhanyagolja a többit. Ettől lesz élvezhető egy film.

Suge Knight kapcsán hiányolod, hogy a film nem mutatta be olyan brutálisnak, mint amilyen valójában volt. Hát, szerintem a parkolói veréses eset, a gatyára vetkőztetett csávó megalázása a stúdióban és Eazy megverése erre bőven elég, teljesen jól volt ábrázolva Suge a filmben.
Apropó Eazy megverése: azt is említed, hogy ez valójában nem úgy történt, ahogy a filmben van, de az igazság az, hogy senki se tudja, valójában hogy történt. Elmondod a videoban BG Knocc Out verzióját a történetről, de honnan tudjuk, hogy BG Knocc Out verziója az igazi? Annyiféle sztori terjeng, hogy én nem tudom, melyiket kéne elhinni. Így aztán a készítők szerintem jó döntést hoztak, amikor a legnépszerűbb, egyben legdrámaibb, így legkönnyebben megfilmesíthető verzió megfilmesítése mellett döntöttek. Csinálhatták volna azt is, amit az All Eyez on Me film készítői csináltak a 2Pac elleni '94-es merénylet kapcsán, aminél szintén senki se tudja pontosan, hogy mi történt, ezért a filmben inkább elmismásolták. Csakhogy így súlytalan lett a jelenet.
Eazy halála kapcsán az összeesküvés elméletekben lehet, hogy van valami, az ilyenekhez én nem szívesen szólok hozzá, mert tényleg csak találgatások. Mindenesetre a filmben itt sincs hiba, mert a készítők nem tehettek mást, mint hogy a halálának a hivatalos verziót ábrázolják, és azt viszont hibátlanul megtették.

Van azért néhány olyan állítás is, amikben egyetértünk:
Arabian Prince nekem is hiányzott, legalább egy picit fel kellett volna tűnnie a filmben, ha már NWA alapító tag.
A Fuck tha Police valódi története szerintem is jobb annál, mint amit a filmben láthatunk, én is sajnálom, hogy nem azt tették bele. Nagyon élezni akarták a készítők a feszültséget a rendőrséggel, ezért raktak bele egy másik történetet. De ezt szerintem is meg lehetett volna oldani máshogy.
A Cube-NWA diss és a Dee Barnes incidens kapcsán a kronológiát valóban jobban igazíthatták volna a valósághoz, és egyáltalán a Dee Barnes incidens kaphatott volna egy említést, ebben is egyetértünk.
Eazy elszegényedése a film végén felé és főleg a pityergés a Chronic plakát kapcsán szerintem se valami hihető. Itt arra próbáltak valami motivációt adni a készítők, hogy Eazy miért kezdte el szervezni az NWA reuniont, de ennél szerencsésebben is megoldhatták volna.
Ami pedig a film legnagyobb hibája, és amiben maximálisan egyetértünk, hogy az Eazy vs. Dre beefet nem szabadott volna kihagyni! Nem zavar, hogy áthangsúlyozták a valóságot, nem zavar, hogy kihagytak/elnagyoltak olyan dolgokat, amiknek nem sok közük volt a lényegi történethez, de az zavar, hogy a valós sztori egy olyan részét hagyták ki, ami a filmben elmesélt történetet is alapjaiban befolyásolta volna, ráadásul volt annyira drámai, hogy nem csak meg lehetett volna filmesíteni, de még fel is dobta volna a filmet. Emiatt én is haragszom, viszont ezen kívül más, hasonló kaliberű hibája szerintem nem volt a filmnek.
2Pac felbukkanása kapcsán a kronológiai inkonzisztenciák tényleg bosszantóak, egyetértek, de szerencsére nem oszt, nem szoroz a film egésze szempontjából.

Úgyhogy összességében szerintem se hibátlan film, de a hibák nagy részét elhanyagolhatónak érzem, a kritikáid nagy részét pedig nem érzem jogosnak, így végső soron szerintem egy olyan film született, ami méltó módon örökíti meg az NWA történetét.


2017.10.23. 14:44
Profil

Csatlakozott: 2012.08.23. 13:19
Hozzászólások: 8696
Tartózkodási hely: Baja / Budapest
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
How the triplet flow took over rap
https://www.youtube.com/watch?v=3la8bsi4P-c&t=

Egy nagyon profi és érdekes video napjaink egyik legnépszerűbb rapelési technikájáról.


2017.11.29. 23:24
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.13. 21:05
Hozzászólások: 1307
Tartózkodási hely: Puro Losz Ánhelesz
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Tudom hogy off topic, de nem tudom hova tegyem :)

Nézem egy új DC sorozat előzetesét, mindenre számítottam, csak Krodonra nem :D

_________________
I'm the freaker, the one who freaks the funk!


2017.12.15. 21:15
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.12. 14:10
Hozzászólások: 15402
Tartózkodási hely: Born & Raised in Albertirsa
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
[n/a]k!ngp1n írta:
Tudom hogy off topic, de nem tudom hova tegyem :)

Nézem egy új DC sorozat előzetesét, mindenre számítottam, csak Krodonra nem :D



én csodálkozom, hogy eddig nem fedezte fel hálivúd. egy albínó aki szeret szerepelni?!

_________________
https://twitter.com/dggfthr

http://dogg-n-roll.blog.hu/

Kép


2017.12.20. 20:00
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.13. 21:05
Hozzászólások: 1307
Tartózkodási hely: Puro Losz Ánhelesz
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Ja, tökéletes karakterszínész lenne. A hangja is zsír, tipikus főgonosz. :)

_________________
I'm the freaker, the one who freaks the funk!


2017.12.20. 21:56
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Mehetne a wu topikba, de porgessuk fel ezt a topikot ujra :D

https://www.youtube.com/watch?v=b8i53eYfloc
Ep1: Wu-Tang In Space Eating Impossible™ Sliders

es van meg tovabbi 3 resz az oldalon.


2018.11.20. 19:00
Profil
Avatar

Csatlakozott: 2012.07.13. 21:05
Hozzászólások: 1307
Tartózkodási hely: Puro Losz Ánhelesz
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Ez múlt héten velem is szembe jött, nem tudtam hova tenni :)

_________________
I'm the freaker, the one who freaks the funk!


2018.11.21. 05:51
Profil

Csatlakozott: 2012.08.23. 13:19
Hozzászólások: 8696
Tartózkodási hely: Baja / Budapest
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Nagyon ajánlom mindenkinek Justin Hunte videoját a freestyle-ról.

The REAL Definition of Freestyle
https://www.youtube.com/watch?v=TCCHAHR_UXA

Sosem értettem, miért van az, hogy előre megírt szövegeket is következetesen freestyle-nak neveznek. Ebből a videóból kiderül, hogy miért, és ezek után azt kell mondjam, tök logikus.


2019.01.16. 23:42
Profil

Csatlakozott: 2012.07.13. 09:55
Hozzászólások: 839
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Ezt hallottam azt hiszem egy Big Daddy Kane interjúban is. A 80-as években még tényleg ez volt a freestylenak a jelentése. Meg mindig evidensebbnek érződött, hogy az egyik off-top-of-the-dome, a másik meg freestyle. De mivel a rapben nagyon jellemző volt annak idején a rivalizálás, a megmérettetés, az "ebben vagyok jobb nálad" mentalitás, emiatt nem nehéz átlátni hogy miért változott meg a jelentése az idő folyamán.

Nyilván abba is bele lehet kötni, hogy milyen az a zene amit valaki úgy ír, hogy nincs konkrét témája vagy koncepciója, de azért raphallgatókként számunkra evidens hogy inkább a penmanship-et, a ritmikát, a flow-t, a technikai készségét villogtatja meg az MC azzal, amikor olyan jellegű szöveget ír, aminek nem feltétlen van átfogó koncepciója.

Még az is rémlik, hogy Premier egy interjúban mintha említette volna hogy az összes Gang Starr albumra csinált Guruval olyan számokat amelyet úgy hívott hogy "rhyming record" (mint pl. a Brainstorm a Hard To Earn-ön), kb. ugyanaz mint a freestyle-nak a szóban forgó definíciója azzal a különbséggel hogy nyilván nem csak felrappel az ember egy írott szöveget hanem számot csinál belőle.

Kicsit valahol mondjuk hosszútávon van egy olyan narratíva hogy a freestylenak mint fogalomnak a megváltozása kicsit elterelte a műfajt abba az irányba mint most, hogy a mainstreamben nem jellemzőek a bonyolultabb koncepcióval rendelkező zenék. Az off-the-top dologból az is leeredeztethető volt, hogy ahogy a 90-es évektől kezdve Jay-Z arról volt híres hogy nem írja le papírra a szövegeit hanem fejben írja meg őket, 10-20 évvel később rá már az vált problémává hogy az éppen aktuális mainstream húzónevek nem írták le a szövegeiket, viszont pont emiatt érződött egy tendencia is hogy részben ennek a hatására is egyszerűsödtek le a szövegek.


2019.01.17. 03:16
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Pont a napokban jott fel relatedkent az a LL Cool J video....mondjuk nem neztem vegig, Redmanig birtam, full keszen volt.
Kicsit tulspiraztak ezt a freestyle dolgot, de mint tudjuk a mixtape sem mixtape mar.... :)


2019.01.17. 19:27
Profil

Csatlakozott: 2012.08.23. 13:19
Hozzászólások: 8696
Tartózkodási hely: Baja / Budapest
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Zoli, MP írta:
Pont a napokban jott fel relatedkent az a LL Cool J video....mondjuk nem neztem vegig, Redmanig birtam, full keszen volt.
Kicsit tulspiraztak ezt a freestyle dolgot, de mint tudjuk a mixtape sem mixtape mar.... :)

Itt azért nem arról van szó, mint a mixtape-nél. A mai mixtape az tényleg nem az, mint ami eredetileg a mixtape volt.
Viszont ez a videó pont arról szól (ahogy Sixfeet is összefoglalta), hogy a freestyle eredetileg megírt szöveget takart, később kapott ugyan egy új jelentést, de amikor megírt szövegeket ma freestyle-nak neveznek, azzal tulajdonképpen a szó eredeti jelentéséhez ragaszkodnak. Ez szöges ellentéte annak, amit a mixtape-nél látunk. (Aztán lehet, hogy a mixtape szó jelentésével se vagyunk tisztában, de ezen meg lennék lepve. :) )
És arra se hivatkozhatunk szerintem, hogy a freestyle szó eredeti jelentésére már senki sem emlékszik, ezért nem szabadna használni másra, csak az "off-the-top" szövegekre. Pont az bizonyítja, hogy nem kopott ki az eredeti jelentése, hogy a mai napig következetesen szokás megírt szövegeket freestyle-nak nevezni. Innentől kezdve szerintem nincs kérdés: én egyik pillanatról a másikra megváltoztattam az éveken át képviselt véleményem, és mostantól nyugodt szívvel freestyle-nak fogom nevezni a megírt, de nem klasszikus dal formátumba rendezett szövegeket. :)


2019.01.17. 23:44
Profil

Csatlakozott: 2012.07.16. 20:34
Hozzászólások: 7082
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Yodaragorn írta:
Zoli, MP írta:
Pont a napokban jott fel relatedkent az a LL Cool J video....mondjuk nem neztem vegig, Redmanig birtam, full keszen volt.
Kicsit tulspiraztak ezt a freestyle dolgot, de mint tudjuk a mixtape sem mixtape mar.... :)

Itt azért nem arról van szó, mint a mixtape-nél. A mai mixtape az tényleg nem az, mint ami eredetileg a mixtape volt.
Viszont ez a videó pont arról szól (ahogy Sixfeet is összefoglalta), hogy a freestyle eredetileg megírt szöveget takart, később kapott ugyan egy új jelentést, de amikor megírt szövegeket ma freestyle-nak neveznek, azzal tulajdonképpen a szó eredeti jelentéséhez ragaszkodnak. Ez szöges ellentéte annak, amit a mixtape-nél látunk. (Aztán lehet, hogy a mixtape szó jelentésével se vagyunk tisztában, de ezen meg lennék lepve. :) )
És arra se hivatkozhatunk szerintem, hogy a freestyle szó eredeti jelentésére már senki sem emlékszik, ezért nem szabadna használni másra, csak az "off-the-top" szövegekre. Pont az bizonyítja, hogy nem kopott ki az eredeti jelentése, hogy a mai napig következetesen szokás megírt szövegeket freestyle-nak nevezni. Innentől kezdve szerintem nincs kérdés: én egyik pillanatról a másikra megváltoztattam az éveken át képviselt véleményem, és mostantól nyugodt szívvel freestyle-nak fogom nevezni a megírt, de nem klasszikus dal formátumba rendezett szövegeket. :)


Persze, tudom, hogy a freestyle "valtozasai" nem egyenloek a mixtape atalakulasaval csak vhogy ki akartam fejezni erzeseimet az iranyba, hogy egy nagy katyvasz volt/van/lesz :lol:


2019.01.18. 20:20
Profil

Csatlakozott: 2012.08.23. 13:19
Hozzászólások: 8696
Tartózkodási hely: Baja / Budapest
Hozzászólás Re: Hip-hoppal kapcsolatos online sorozatok
Zoli, MP írta:
Persze, tudom, hogy a freestyle "valtozasai" nem egyenloek a mixtape atalakulasaval csak vhogy ki akartam fejezni erzeseimet az iranyba, hogy egy nagy katyvasz volt/van/lesz :lol:

Az van, ezzel egyetértek. :D


2019.01.19. 16:05
Profil
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Hozzászólás a témához   [ 179 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Következő

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség