az a bajom ezzel, hogy onnan, hogy ki adja elő, kitől hiteles nagyon kicsi a lépés odáig, hogy kinek szól, kinek "szabad hallgatni", hiszen van aki értheti miről szól, mert onnan jön, és van aki úgyse érti, hiszen nem onnan jön.

Logikailag egyik jön a másikból...

És ezt NEM tudom elfogadni semmilyen művészet kapcsán.

Csak egy-két reakció, mert szerintem túltárgyaltuk.

A Rapper's Delight-tal kapcsolatban igazat adok, már csak azért is, mert nyilván sokkal mélyebb tudásod van nálam a hip-hop történetének első időszakáról. Annak viszont nem mondtál te sem ellent, hogy a hip-hop alapvetően partyműfajként indult, csak azt emelted ki, hogy a "real" hip-hop partykon nem a mainstream zenei műfajok pörögtek. Ebben az értelemben lehet, hogy tényleg volt a hip-hop keletkezésének valamiféle ellenkulturális vonása, de egyébként nem gondolom, hogy azért mentek a '70-es években a feketék hip-hop bulikba, hogy a fennálló társadalmi problémák ellen tiltakozzanak, vagy lázadjanak a társadalom osztályokba rétegződése és az ezen belül elfoglalt pozíciójuk ellen. Egyszerűen csak jól szerették volna érezni magukat, és olyan zenékre szerettek volna szórakozni, amiket máshol nem lehetett hallani. Továbbra is fenntartom, hogy az a fajta társadalmi tudatosság, amit nagyon helyesen hozol fel a golden age erényeként, véleményem szerint csak később jött be a hip-hopba, ezért nem valamiféle elválaszthatatlan attribútuma a műfajnak, hanem csak egy újabb jelzése annak, hogy reppelni bizony bármiről lehet, többek közt társadalmi-politikai kérdésekről is.

Azzal kapcsolatban, hogy az alsóbb társadalmi rétegek kevésbé ismerik a munka kultúráját, kevésbé szocializálódtak kitartásra: az egy nagyon fontos érv, amit írsz, nekem is eszembe jutott, de szerintem nem állja meg a helyét. Nem gondolom, hogy különbséget kéne tenni ebből a szempontból egy amerikai és egy magyar szegény között. Bár el tudom képzelni, hogy Magyarországon rosszabb a helyzet ebből a szempontból, mint az USA-ban, de az egyszerűség kedvéért tegyük fel, hogy a magyar és az amerikai szegények pontosan ugyanannyira kitartóak, pontosan ugyanannyira szeretnek dolgozni. Még ebben az esetben is teljesen természetes, hogy az amerikai feketék közül sokkal nagyobb arányban kerülnek be az ottani hip-hop elitbe, mint a a magyar szegények közül. Ennek egyszerűen az az oka, hogy a hip-hop az amerikai feketék műfaja, nem a magyaroké. Sokkal nagyobb arányban reppelnek az amerikai feketék, mint a magyar szegények (romák vagy nem, tök mindegy), ezért teljesen természetes, hogy a nagyobb merítésből többen futnak be azonos munkamorált feltételezve. A magyar szegények közül valakit a mulatós zene visz el, valakit a rock, valakit az elektronikus, míg a feketék közül kb. mindenki reppel.

DSP: amennyire tudom, Bom és bátyja a békásmegyeri lakótelepen nőttek fel, és Bom rapkarrierje első szakaszában is még ott éltek. Nem tudom, miért lenne "osztályvakság" azt állítani, hogy ha valaki a békásmegyeri LTP-n nőtt fel, akkor ő a magyar társadalom alsó 50%-ából származik... Hála Istennek, mindketten kivakarodtak onnan, ma már nyilván jobban élnek, mint gyerekkorukban, de ez nem változtat azon, hogy honnan jönnek. Egyébként meg attól, hogy könyvet ír valaki, miért is kéne, hogy jó anyagi helyzetből érkezzen? Egy szegény lakótelepi srác miért is ne írhatna könyvet? És természetesen ismerünk olyan C-D kategóriás színészeket is, akik semmivel sem élnek jobban, mint a magyar átlag, sőt...
Nem szeretem ezt a sztereotip gondolkodást, hogy aki a középosztály alól érkezik, az reppeljen, de ne írjon könyvet, és ne legyen színész, aki meg a középosztály fölül érkezik, az írjon könyvet, színészkedjen, de ne legyen rapper. Én azt mondom, hogy mindenki csinálja azt, amihez tehetsége van, és amiben ki tud teljesedni. Ennek semmi köze a társadalmi osztályokhoz, pont ez a szép benne.

Yodaval ertek egyet en is ugy tudom, hogy bukikban indult az egesz es nem azert mert kapja be a rendszer..aztan mint minden alakulgatott es lett az amiket ismerunk.

Az nem jutott eszetekbe, hogy a romak talan azert sem reppelnek annyian, mert mondjuk nekik mas stilus jon be alapbol? teljes mas a sztoriuk , mint a feketeknek az usaban.

Pacsi!

Ha elolvasod az előző postom második bekezdését, abban kb. ugyanazt vetettem fel, amit te:
"Sokkal nagyobb arányban reppelnek az amerikai feketék, mint a magyar szegények (romák vagy nem, tök mindegy), ezért teljesen természetes, hogy a nagyobb merítésből többen futnak be azonos munkamorált feltételezve. A magyar szegények közül valakit a mulatós zene visz el, valakit a rock, valakit az elektronikus, míg a feketék közül kb. mindenki reppel."

Persze, hogy nem mondtam. De a "partyműfaj", a "bulizás", ez az egész műfaj nem egy vákuumban létező dolog, a szórakozás az emberi élet egy olyan része aminek az indíttatása, a körülményei nagyban meghatározódnak azáltal, hogy milyen társadalmi körülmények körül születnek meg. Fontos feltenni azt a kérdést, miért van az, hogy bizonyos társadalmi osztályokban, társadalmi kisebbségekben a szórkaozás olyan körülmények között jön létre ahogyan. A dozens amelyre a hip-hop battle szellemisége alapul: https://en.wikipedia.org/wiki/Dozens_(game) is a fehér társadalom számára egy olyan feketékre jellemző kulturális specifikum volt, amit nem tudtak azt kulturálisan a helyükön kezelni, egyúttal a mai napig is - még ha vannak is átfedések - össztársadalmilag az ilyesmi másképpen hat a fehér lakosságon belül.

A magyar rap közeget illető diskurzusokban rendszeresen disztingválni kényszerülök azt, hogy az ellenkulturális mentalitás nem feltételezi, hogy mindenképpen lázadónak, és expliciten szociális reflexívnek kellene lenni, viszont maga az ellenkulturális hozzáállás (vagy éppen annak a hiánya!) vaskosan szociopolitikai fennhangot foglal magában, az azt környező körülmények által. Pontosan emiatt nagyon érdekes ez a panel ami tőled is elhangzott, és ennek a jelensége is: miért van az, hogy az ellenkulturális hozzáállásból a magyar hip-hopon belüli diskurzus próbálja kilúgozni, a bár impliciten jelenlévő, de implicit szinten nagyon jól észlelhető társadalmi körülmények összességét mind a magyar, mind a nemzetközi területen? (azontúl hogy ez a hozzáállás az amerikai műfajban nem jellemző, de egy helyen igen: a centrumtól jobbra, illetve a konzervatív jobboldali nézeteket valló emberek között)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Ellenkult%C3%BAra / https://en.wikipedia.org/wiki/Counterculture

A munka kultúrája költői kérdés volt: erre írtam hogy ez vaskosan szociáldarwinizmus nekem, maga ennek a "kultúrális disztingválása" olyan implicit rasszokon alapuló megkülönböztetést feltételez amely önmagában is bizarr, úgy ráadásul hogy egy hip-hop fórumon vagyunk meg még inkább.

TIAH x TIRPA - POP SHIT
https://youtu.be/Skg33p_HS88

GAME KUTYA - RIBIZLI #2016/2021# MIXTAPE
https://youtu.be/pDAUplIk1GM

Ogli G visszavonult: https://www.youtube.com/watch?v=1ZZHnomEj1E

Egy jó kis beszélgetős interjú:
After Sajó Dáviddal: #34 Ogli G
https://youtu.be/TDvpfdYsOuQ

Jó sokan elmentek a koncertre! Elővételbe az összes jegy elfogyott.
Ogli G aka BigBoy - BUCSUKONCERT 2021 TOLDI
https://youtu.be/7mfx3jYBTig

TKO-után még 3 lemeze jelent meg,amin voltak jó trackek jó közreműködőkel,én sajnálom hogy visszavonult....

Egy szóval sem tettem sehol rasszokon alapuló megkülönböztetést: végig hangsúlyoztam, hogy szegényekről írok, és tök mindegy, hogy roma vagy nem roma szegényekről van-e szó. Nyilván az ténykérdés, hogy a magyarországi szegények közt nagyobb arányban vannak romák, mint más anyagi alapon megkülönböztetett társadalmi rétegekben, ezzel nem tudok mit kezdeni. De ettől még nem faji alapon érveltem sehol sem.
A szociáldarwinizmus vádjával már csak ezért sem tudok mit kezdeni. Bár nem vagyok szociológus, de azt gondolom, teljesen nyilvánvaló, hogy a legszegényebb társadalmi rétegek tagjai gyakran nem találkoznak otthon a munka kultúrájával, és ez sokszor kihat a saját későbbi boldogulásukra is. Hangsúlyozom: ez nem azt jelenti, hogy aki szegénynek születik, az kevésbé alkalmas munkára, mint aki gazdagnak születik (ebből a szempontból se írtam semmit, ami szociáldarwinizmus lenne). Csak annyit jelent, hogy kevésbé szocialozálódik rá gyerekkorában, ezért hátrányból indul. Amit nem lehetetlen ledolgozni, de nehéz.

A többire már nem szeretnék reagálni, erre is csak azért válaszoltam, mert durva és nem valós vádakat fogalmaztál meg velem szemben.

Zolee-ék megirigyelték Az Árral Szemben-től a "balhé lesz" mintát: nem túl fantáziadús főleg, ha figyelembe vesszük, hogy annak idején talán még volt is Kartell-ÁSZ beef.

Ganxsta Zolee és a Kartel - Balhé lesz (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... A9saKartel

Nekem továbbra se jön be ez, csak érdekességképpen küldtem, mert talán ez az első új Kartell szám, amiben már Siska is reppel.

Kartel ász beef?!

Kimaradt.

Nem vagyok én se képben, de pont nemrég volt Benski vendég Wolfie műsorában, és ott említette, hogy volt egy Kartell szám, amiben nekik címeztek néhány sort. Nem emlékszem pontosan, hogy a beszélgetés melyik részében említi ezt Benski, de itt lehet meghallgatni: https://www.youtube.com/watch?v=dqLuFIFbiCc

Egyébként azóta kijött még egy Wolf Áramlat, amiben Kool Kasko volt a vendég.
https://www.youtube.com/watch?v=8-imIys0AWo

Itt pedig az első klip Oriza nagyon régóta várt EP sorozatáról. Nagyon színvonalas lett:

ORiZA – BELAMI
https://www.youtube.com/watch?v=sxMP2_l7GYo

hejjj jo volt hallani ben ski-t..

Jaja, tisztázta egy-két számomra homályos pontját Az Árral Szemben sztorinak. És kimondottan közlékeny volt, szinte abba se bírta hagyni a dumát.
Épp az előbb hallgattam meg a Kool Kaskos adást: vele nyilván jobban képben van az ember, de természetesen jó volt az is.

Illetve az After Sajó Dáviddalnak azt a részét is félig meghallgattam, amiben Gege volt a vendég, köszi a tippet! Nem hallottam még Gegét beszélni, de nagyon szimpatikus: volt egy olyan tippem, hogy talán magyartanár lehet, és be is jött.

Nospa a podkaskoban elmondta a beef okat.
Amugy semmit ne mvaltozott beszedstilusban ben ski...ugyanolyan lassan megfontoltan beszel neha mar megraznad, hogy ok gyorsabban

En sem tudtam, hogy miert lett vege az ASZ-nak