:: Fórum (t�m�k) ::

hagyományhű magyar katolikusok

SZŰZ MÁRIÁNAK, MAGYARORSZÁG KIRÁLYNŐJÉNEK

felajánlott honlapja

"BÍZZATOK, MERT ÉN LEGYŐZTEM A VILÁGOT"

KATOLIKUS-HONLAP

FÓRUM

BEJELENTKEZÉS

REGISZTRÁCIÓ

A hozzászólások nem a honlap szerkesztőjének, hanem az egyes hozzászólóknak a véleményét tükrözik.

(153) Honlap-II.
(8) Róma
(13) Végidő ??
(157) Pius-ügy
(16) A honlapról
(165) Gondolatok
(278) Honlap
(244) Magyarország
(121) Világegyház
(54) Jövő/Remény
(199) Hírek
(1) Lelkiség
(58) Mások helyett
(199) Kérdések
(34) Hitünk
(77) Fatima
(16) Assisi-ügy
(47) Közlemények
(20) Hallottam...
(66) Fórumozás
(12) AZ ISTENI IRGALMASSÁG
(88) Evolúció
(151) Liturgia
(12) Katolikusok tennivalói
(141) A világ
(9) "Nemcsak kenyérrel..."
(1) Adok-kapok
(140) ki a hibás?
(50) Magán üzenetek
(12) Történelem-hamisítás
(23) Örömeink
(77) Városmisszió '08
(17) Erkölcs
(55) Tekintély
(88) Vélemények
(9) Kis Római Zsolozsma - "reklám"
(8) Problémák
(44) Bibliothecula
(44) Hibajelzés
(20) Mi a teendő?
(28) Viták
(9) Anglikán-kérdés
(2) Aláírásgyűjtés vagy fsspx
(1) KATEKIZMUS
(8) Ha a Katolikus...
(7) Klerikalizmus
(27) Reakciók
(8) Tudomány és fejlődés
(20) Mindennapok
(9) Metanoia
(5) Kapcsolatok
(6) Pisti
(5) "Bízzatok..."
(27) SJM


	Pius-ügy

A Szent X. Pius Papi Közösség helyzetéről

Még nem jelentkezett be, így nem írhat a fórumba

[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]

kucsorat

adatok | 2009.10.06 08:31 | 117

Válasz a 116. számú üzenetre:
Én egy kicsit másképpen látom a kérdést (pozitív értelemben), és nem a "komoly okai vannak arra, hogy valami sikert elérjen ezen a téren." nézőpontból, hanem arról az oldalról, hogy szerintem Szentatyánk az idő előrehaladtával belátta azt, mit tett a II.VZS alatt a Rajna csoport teológusaként. Mindenkinek ajánlom elolvasásra Ralph M. Wiltgen SVD "A Rajna a Tiberisbe ömlött" című könyvét (SZIT kiadás), mely a II.VZS eseményeivel foglalkozik krónika szintjén. Wiltgen verbita atya független zsinati hírszolgálat vezetőként első kézből kapott információk alapján ismerteti a három év eseményeit.
Véleményem szerint igen hasznos háttéranyag.
Kucsora Tamás

Vágfalvy

adatok | 2009.09.22 12:31 | 116

Válasz a 114. számú üzenetre:
"Az ember nem képes egy generáción túl mindig ellenállásban maradni – ezt Lefebvre érsek is tudta."
Ezt az egy generációt már túlhaladtuk. Falusi paraszt vagyok, a faluban sem volt szokás már az én korosztályomon belül sem az öregekre hallgatni, én valamiért kivétel voltam. A polgárság mindig is az újat követte, de konzervatív volt a maga módján. A nemesség - igaz nem tudom pontosan megítélni - úgy tűnik, mintha szintén nagyrészt a világ folyásához alkalmazkodna. Hozzá kell tenni, hazánkban szerintem teljesen megsemmisült.
A többség, a gyökér nélküli proletariátus teljesen elvesztette a lába alatt a talajt.

Ez volt a rendszerváltás utáni évek mérlege, azóta eltelt még 20 esztendő. Ha mondhatjuk kis túlzással, hogy maradt még 30 katholikus, ez is csoda.

Most tele vagyunk várakozásokkal és reményekkel, mit hoznak a tárgyalások? Attól tartok, nem sok jót várhatunk. Ratzinger bíboros hosszú évekig a tárgyalóasztal másik felén ült a FSSPX-el való tárgyalások során, tehát Benedek pápánk pontosan tudja, mi fog elhangozni az elkövetkezendő tárgyalások alatt. Nagyon jól tudja, mi az amiből a Papi Közösség soha nem fog engedni. Egyetlen dolog van, ami bíztató: komoly okai vannak arra, hogy valami sikert elérjen ezen a téren.
Úgy látom mégis, hogy még igen hosszú ideig ki kell tartani, és számítani kell további elpártolásokra (vagy "népvándorlásra"). A túlélés titkát Szent Pál apostolnál olvashatjuk: "Azért telik kedvem erőtlenségeimben, a gyalázatban, szükségben, üldözésben, szorongatásokban a Krisztusért; mert mikor erőtlen vagyok, akkor vagyok hatalmas." (2 Kor 12,10)

Vágfalvy

adatok | 2009.09.11 16:35 | 115

A Vatikán megnevezte a három teológust, akik a Szent X. Pius papi közösséggel fognák vitát folytatni a II. Vatikáni Zsinat problémás pontjairól. A Nemzetközi Teológiai Bizottság titkáráról, Charles Morerodról a svájci domonkos atyáról, a német teológus és jezsuita pater Karl Beckerről, és az Opus Dei püspöki helynökéről, a spanyol Fernando Ocárizról van van szó. Mindhárman thomisák, tehát lehetséges, hogy a vita gyümölcsöt hozzon. Ocáriz már 1988-ban is részt vett Róma és a Papi közösség közötti tárgyalásokon.

Élthes Eszter

adatok | 2009.08.31 23:37 | 114

Kedves Kansas, először is nem szapultam senkit, azaz nem állítottam be senkit negatívan, csak tényeket közöltem. Azt hiszem, ebben a mostani egyre nehezebb és egyre többet követelő korban eljött végre az idő a dolgok tisztázására.

1. Hofi Gézának volt egy műsora, amiben azt mondta, miért baj az, ha valamiről azt mondják, ami, ha valakit úgy neveznek, ahogy hívják. Vagyis, az, hogy valaki véleményt mond valamiről, nem jelenti egyúttal azt is, hogy szapulja. A Pétereseknek nincs JOGUK vitázni Rómával, és azt hiszem a Krisztus Király Intézetnek sem. Sőt, a Jó Pásztoron kívül egyiknek sem, akár olvassa a régi misét, akár nem. Ez nem kritika, hanem egy ténynek a rögzítése. (Apropó, abban igaza van, hogy szerencsétlen volt a megfogalmazásom, hogy „ahol csak a mise régi, de különben követik Rómát”, úgy kellett volna mondanom, hogy akik nem fogadják el a modernista tanítást, de hát úgy gondoltam, ezen a fórumon mindenki érti, mit akarok mondani.)

2. Ezt az elcsépelt vádat, hogy ne egymást szapuljuk, hanem az ellenséget, én nem tudom tovább elfogadni. Ez olyan, mintha egy szülőnek azt mondanák, hogy ne szidja össze a gyerekét, ha az megérdemli, mert mit szól hozzá egy gyerek az iskolából, aki haragban van az ő gyerekével. Nem idegeneknek írogatunk itt, hanem magunknak. Eddig sem értettem, soha nem fogom megérteni, miért olvassa valaki egy másik meggyőződésű közösség írásait. És nem vagyok hajlandó véleményemet aszerint megrostálni, hogy nekik megfeleljek. Nem érdekel, hogy a liberálisok, meg a mohamedánok, meg a mit tudom én, kicsodák „csak dörzsölik a markukat”, ha a vitáinkat olvassák, de az sem, hogy mit gondolnak a honlapomról, mit gondolnak a katolicizmusról.

3. A különböző szerzetes rendek ugyan sok minden gyakorlati dologban különböztek egymástól, de a tanításukban SEMMIBEN. Most pedig ilyesmiről van szó. Ez nem „karizma” és nem ehhez hasonló, hanem ahogy Füzesi Zsolt mindig írja: dogmatikai kérdés. Az pedig az Egyház, a katolicizmus lényege.

4. Ezt írtam „Nem a Krisztus-Király Intézetbe vagy máshova mennének”, kicsit légből kapott, csak azért is megbántódom álláspontnak tűnik, hogy azt írja: „Érdekes módon Eszter asszony eszmefuttatásából kimaradtak a Péteresek”. A „vagy máshova” nem azt jelenti, hogy hozzájuk is? Már csak azért is, mert mint fentebb írtam, ők nem VITÁZHATNAK Rómával. Éppen azért nyilatkozta Fellay püspök, hogy a Pius Közösség helyzete egyedülálló a tradicionális beállítottságú közösségek között: ők az EGYETLENEK, akikkel Róma hajlandó teológiai vitát folytatni. A Jó Pásztornak ugyan elismerték ezt a jogot, de a gyakorlatban nem adták meg nekik erre a lehetőséget.

5. Az, hogy az elvándorlás olyan irányú amilyen, és hogy házasulni a Péteresekhez járnak, nos, ez az ember gyengeségével magyarázandó. Ezt is kifejtettem a most feltett cikkemben. Az ember nem képes egy generáción túl mindig ellenállásban maradni – ezt Lefebvre érsek is tudta.

Szerkesztve: 2009.08.31 23:41

Kansas

adatok | 2009.08.31 17:04 | 113

Nagyon szomorúnak tartom, hogy ilyen negatívan lett beállítva a Krisztus Kriály Intézetet. Nagyon sokaknak az egyetlen lehetőséget biztosítják, hogy régi Misére mehessenek. Én mindenképpen pozitívan látom a működésüket. Abban van igazság, hogy nem olyan keményvonalasok mint a Piuszosok, de talán ez nem is baj, olyanokat is meg tudnak szólítani az Egyházon belül akiket a Piuszosok nem. És ez így is van jól. Az hogy valaki követi Rómát az önmagában azt jelenti, hogy Katolikus, de semmi esetre sem negatív jelző így önmagában. Érdekes módon Eszter asszony eszmefuttatásából kimaradtak a Péteresek. Véleményem szerint ők mind a Misében, mind pedig pedig tanításban orthodoxok. Úgy fogalmazhatnék, hogy ők a Piuszosok azon része akik incardinálva vannak. Ezt még a Piuszos Misére járók is elismerik legalább is itt errefelé, sőt sokan házasságot kötni és gyónni is a Péteresekhez jönnek az ismert okoknál fogva. Egy biztos, hogy egy kiegyezés a Piusokkal egy szabadabb átjárhatóságot jelentene mindkét irányba. Egyenlőre a "népvándorlás" inkább a Piusok felől megy a Péteresek és a Krisztus Király Intézet felé. Ezt visszafelé nem igen látom. A Piuszosok egyházjogi statusát rendezni kell Rómával. Hiszen sajnos egy "ex lex" állapotban vannak és Róma hibái sem menti fel őket ebből a hibából. Amíg ez nem rendezett addig sokak számára ez akadály a Piuszosokhoz menni. "Ubi Petrus, Ibi Ecclesia". Minden tradicionális katolikus kötelessége hogy imádkozon a Piuszosok incardinálásáért, mert szüksége van az Egyháznak rájuk. Azonban a liberálisok csak dörzsölik a markukat, hogy sikerül megosztani a tradicionalista tábort, és ahelyett hogy őket állítanánk célpontba egymásra lövöldözünk. Inkább örülni kellene, hogy több papi közösségnek is fontosa hagyományos katolikus élet és tanítás. Mindegyiknek más és más karizmája van. Ez olyan mintha a ciszerek szapulnák a bencéseket vagy fordítva. Mindegyik rendnek meg van a maga helye. Hasonlóan ahogy a Piuszosknak a Pétereseknek és a Krisztus Király Társaságnak is.
Szerkesztve: 2009.08.31 17:17

Élthes Eszter

adatok | 2009.08.27 23:49 | 112

Igen, ez így teljesen igaz. Csak ... ha Fellay püspök nem akarta a megegyezést, akkor nem kellett volna elkezdeni, és akkor talán még jobb is lenne a helyzet, nem lenne ekkora összevisszaság. Legalábbis én ismerek olyan papot, akinek határozottan ez a véleménye (nem piuszos). Szóval Galaretta és Tissier püspökök azon a véleményen vannak, hogy "amíg Róma meg nem tér", nem lesz semmilyen kiegyezés. Ez nagyon szép, de pillanatnyilag úgy tűnik, hogy még évtizedekig megvalósíthatatlan. Tehát, ha rajtuk áll a tárgyalás kimenetele, akkor biztosan nem lesz megegyezés. Viszont akkor mire jó volt belekezdeni? Mert ha nem jár eredménnyel, az csak rosszabbat hoz - a tradíció számára minden bizonnyal. - Viszont, abban nem vagyok teljesen bizonyos, hogyha mindenfajta kompromisszum nélkül létrejönne valamilyen megegyezés az rossz lenne a tradíció számára. Például sokkal több kispap merne odamenni. Nem a Krisztus-Király Intézetbe vagy máshova mennének, ahol csak a mise régi, de különben követik Rómát, hanem a piuszosokhoz mennének, ahol nem csak a mise a régi, hanem a tanítás is. És a Jó Pásztor Közösség esete mutatja, hogy létezhet egy ilyen kompromisszum nélküli megegyezés. Egyébként Tissier és Galaretta püspökök az abszolút "keményvonalasokhoz" tartoznak, mint ahogy számos pap is. Fellay viszont nem.

Vágfalvy

adatok | 2009.08.27 12:25 | 111

Válasz a 109. számú üzenetre:
Lehet, hogy Fellay püspök tudja önmagáról, hogy könnyebben belemenne olyan megegyezésbe, ami a traditio kárára lehetne. Ezért az egészet olyanra bízza, aki óvatosabb.
Nem értem, teljesen, mit jelent, hogy "egyike a hardline-soknak". A négy püspök közül három (ill. csak kettő, mert Williamson gyakorlatilag nem létezik) keményvonalasabb?

"Mi tudjuk, hogy Rómának a tradícióhoz való visszatérése nélkül minden gyakorlati vagy kanonikus megegyezés összeegyeztethetetlen a nyilvános hitvallással valamint a hit védelmével, és ezért egy közeli kiegyezés a halálunkat jelentené."
Szerintem minden arra utal, hogy teljesen igaza van. Ha tennénk egy kis körutat, és ellátogatnánk olyan magyar helyiségekbe, ahol tridenti misét mondanak, szerintem sok helyen láthatnánk, hogyan néz ki az, amikor összeegyeztetik az összeegyeztethetetlent. És akkor még csak a liturgiát láttuk! A kiegyezésnek helyi szinten úgy volna értelme, ha minden katolikus pap utólag levizsgázna (katolikus) dogmatikából. Ez egyházszerte azt jelentené, hogy először meg kellene tisztítani a szemináriumokat olyan tanároktól, akik a katolikus hittételeket szándékosan kétértelműsítik, vagy kétségbevonják (ezzel számos szeminárium megszűnne létezni!).
Ahhoz, hogy ez megtörténhessék, az összes eretnek püspököt nyúgdíjazni kellene, és ezt megelőzően hagyományos módon újra kellene definiálni az egyházi hierarchiát (pl. kollegalitás elve).
Nagyobb volna a felfordulás, mint amekkora a II. VZS után jött. Mert a vallás lazítása nem volt túl nehéz. Most minden katolikust vissza kellene téríteni az igaz hitre. Ez egy óriási egyházszakadást eredményezne.
Tehát végeredményben mindkét fél számára kényelmesebb a jelenlegi állapot. A hivatalos egyház szemében szálka a FSSPX, de tisztában van minden következménnyel, amit a kiegyezés hozna.
Tehát vagy megszületik valami kompromisszum, vagy helyreáll a rend. Az utóbbi lehetőség lehetetlennek tűnik, a kompromisszumot pedig jobb, ha nem kívánjuk!
Szerkesztve: 2009.08.30 13:52

Élthes Eszter

adatok | 2009.08.26 23:05 | 110

Az interjú, amire az előbb hivatkoztam, illetve abból egy részlet csak a HÍREK oldalon taláható

Különbne ide másolom:
Többéves párbeszéd az FSSPX és a Szentszék között
(forrás: www.exsultet.net – 2009. május 22.)
Az egyik Marcel Lefebvre érsek által felszentelt püspök, Alfonso de Galaretta a Pius Közösség és a Szentszék között várható tárgyalásokkal kapcsolatban a nyilvánosság előtt mondott véleményt. Galaretta püspök, aki legalábbis a német nyelvterületen igen kevéssé ismert, interjút adott a „Jesus Christus”, a Pius Közösség dél-amerikai havilapjának, melyben többek között ezeket mondta:
Kérdés: Milyen perspektívákat lát Ön a jövőben a Szent X. Pius Papi Közösség számára? Egy megegyezést Rómával? Egy kanonikus elismerést?

Alfonso de Galaretta püspök: Nem, egyáltalán nem, se a közeli, se a távoli jövőben. Ezt a lehetőséget mi kifejezetten kizárjuk. Mi tudjuk, hogy Rómának a tradícióhoz való visszatérése nélkül minden gyakorlati vagy kanonikus megegyezés összeegyeztethetetlen a nyilvános hitvallással valamint a hit védelmével, és ezért egy közeli kiegyezés a halálunkat jelentené. Legjobb esetben is, emberileg számítva, többéves párbeszéd előtt állunk.

Az interjú olvasható a Rorate Cali és az Radio Cristiandad honlapjain

Már amikor feltettem, zárójelben megjegyeztem, hogy igen csodálkozom, Fellay püspök hogyan engedhette meg. Most még jobban csodálkozom a történteken. Vagy Fellay püspök úgy gondolja, hogyha Galaretta püspököt ilyen magad méltóságok fogadják Rómában, könnyebben enged?

Élthes Eszter

adatok | 2009.08.26 22:53 | 109

Csak azt nem lehet tudni, hogy mi volt a célja ezzel Fellay püspöknek. Ugyanis, ahogy e honlapon is megtalálható utolsó Galarreta interjú mutatja, ő egyike a hardline-soknak. És ahogy a hír megjelentekor az interneten az exsultet.net újságírója is megjegyezte, tőle nem sok jó várható. Arról már nem is beszélve, hogy eddig a Pius közösségen belül teológus-szakértőként teljesen ismeretlen volt.

Vágfalvy

adatok | 2009.08.26 14:28 | 108

Alfonso de Galarreta püspök vezeti a teológiai bizottságot
Alfonso de Galarreta püspök, egyike a Szent X. Piusz papi közösség Marcel Lefebvre érsek által felszentelt négy püspök közül vezeti a FSSPX részéről a teológiai bizottságot a Hittani Kongregációval folytatott tárgyalások során. Alfonso de Galarreta püspök jelenleg a FSSPX szemináriumának rektora La Rejában, Argentínában. Az argentin Panoráma Católico Internacional honlap terjesztette el a hírt, miszerint a püspök fogja vezetni a bizottságot.
A Piusz-közösség központi házában, Menzingenben (Svájc), megerősítették a hírt, amit a Frankfurter Allgemeine Zeitung közzé is tett.
A FSSPX mindig kész volt tárgyalni a Vatikánnal a II. vatikáni zsinat körüli és a hittel kapcsolatos kulcsfontosságú kérdésekről. Ennek része volt az FSSPX részéről kinyilváníttatott kérés a Szentatya felé, hogy vonja vissza a II. János Pál Pápa által kiadott dekrétumot, amely Lefebvre érsek és az általa felszentelt püspökök kiközösítést mondta ki. Ez az év elején meg is történt.
Általában várható volt, hogy a Piusz-közösség és a vatikáni Hittani Kongregáció közötti tárgyalások ősszel elkezdődnek.

Élthes Eszter

adatok | 2009.08.18 20:28 | 107

Ezt a hosszú hozzászólást azelőtt írtam, hogy az utolsó kettőt olvastam volna. De sokat ezek sem változtatnak a mondanivalómon. Keresztényüldözés a Biblia szerint is lesz, sőt már van is.

Azt hiszem, nagyon találó megállapítás, hogy „a törvények áthágása magában rejti a büntetést”, vagyis mindenki azt kapja, amit választott – aki az elsorvadást az éppen azt.
És az is valószínű, hogy a világgal kokettáló egyház elsorvad, sőt az is, hogy ezt azon a Zsolt ajánlotta bizonyos grafikonon jól ki is lehet mutatni.

Csak a baj az, hogy ez a fajta sorvadás olyan, mint a fuldokló: nem segít az őt menteni akarónak, hanem kapálódzásával magával rántja őt is a mélybe. Képletesen szólva, a modernizmusnak fegyver van a kezében, és sírjából kinyúló kezével még utolsó földi aktusával lelövi a tradíciót, illetve mindazokat, akik oda szeretnének tartozni. A példa azért is sántít, mert nem csak utolsó aktusaként teszi ezt, hanem állandóan, és ráadásul nagy eredménnyel.
Ez az egyik, ami miatt – emberi számítás szerint és emberi eszközökkel, illetve természetes úton – 30 év múlva sem lesz itt semmi jónak a győzelme. A másik az, hogy a tradíció koránt sincs olyan rózsás állapotban, hogy nagy fejlődésére számítani lehetne. Az emberi természet már csak olyan, hogy egy generáción túl nem bírja a megpróbáltatást. Lefebvre érsek a 70-es évek elején, amikor látva a borzalmas pusztítást, mindenki azt várta, hogy a krízis nem tarthat tovább egy-két évnél, hogy tévednek, ez egy hosszú válság lesz. De azt is hozzátette, hogy nem tarthat egy generációnál tovább, mert ennél hosszabbat az emberi természet nem bír el. Nos, ez az időszak véget ért, és mégsem történik semmi. Az emberek elfáradtak, a valóban erősek vagy meghaltak már, vagy feladták. A következő generáció pedig nem is hasonlítható, se hitben, se erőben, se semmiben elődjéhez. Ezt itt külföldön a piuszos kápolnákban is látni, hát még odahaza, ahol csak azok a hangadók, akikre az Ördög a rohasztás feladatát bízta.

Magyarországon például tudtommal egyetlen pap sem létezik, aki CSAK az igaz misét mondja, vagyis akit Lefebvre érsek megítélése szerint a tradíció sorába lehetne számítani.
Amennyire én látom, a hagyományos misére járók között nem a hit olyan erős, hanem az ideológia. Ez nagyon jól kitűnik a viselkedésükből. Régen tradicionalistának lenni nem csak annyit jelentett, hogy valaki a tridenti misére jár, hanem azt is, hogy minden másban igyekszik a legjobb katolikus hagyományt követni: öltözködésben, viselkedésében, életmódban stb. Régen elő nem fordulhatott, hogy egy német, osztrák piuszos kápolnába hosszú hajú, lófarkas vagy tetovált, farmer-nadrágban, tornacipőben járó férfiak, nők jártak volna. Ha régen valaki betért egy ilyen kápolnába, úgy érezte magát, mintha az elmúlt 50 év nem is lett volna. Most viszont a misén kívül már nem sok emlékeztet erre az időszakra. Hétvégén még sokan vannak, de munkanapokon alig jár valaki. Az idősek meghaltak, a fiatalok a kötelezőt teljesítik, áldozatra nem vágynak, hiszen az is igaz, hogy az életük is nehezebb, komplikáltabb lett.

Nem tudom, ezek a megállapítások mennyire érvényesek a világ más tájaira. Azt hiszem, talán Amerikában jobb a helyzet, és azokon a francia vidékeken, ahol tradicionális katolikus iskolák, illetve kolostorok léteznek.
Szerintem ettől a tradíciótól nem várható „győzelem”, hanem csak egy olyan apró nyáj fennmaradása, melyre Jézus gondolhatott, amikor feltette a kérdést, hogy az Emberfia talál-e még hitet a földön, amikor újra eljő.

Füzesi Zsolt

adatok | 2009.08.18 12:41 | 106

Igen, én is biztos vagyok a keresztényüldözésben, de valamiért egyáltalán nem félek tőle. Valahogy tisztább lesz a képlet: egyúttal bizonyosan eltűnik a megélhetési papság s vele nagyrészt a konkubinátus, a liturgikus-dogmatikus közöny stb., s az ökumené is (ha egyáltalán lesz) egészen más veretet fog kapni.
Az a "győzelem", amiről én beszélek, nem egy triumfális külsőségek között végbemenő diadal lesz, hanem egy megtépázott túlélés. De túlélés.

Vágfalvy

adatok | 2009.08.18 11:09 | 105

Kedves Zsolt, szépnek tűnik a gondolatmeneted, és kétségtelenül igaz is. Mégsem nyugtat meg, és az volna a baj, ha nyugodtan várnám az Általad felvázolt fejleményeket.
Németországban 2030-ra prognoztizálják a templomba járók 0-ra csökkenését, nálunk talán jobb lehet még statisztikailag a helyzet, de a romlás szerintem gyorsabb.
A templomba járókkal arányosan csökken a papi hivatások száma is, és a születési ráta is (ez megtévesztő is lehet, mert a "rómaiak" hagyományosan katolikus felekezethez tartoznak, templomba nem jönnek, de gyermeket szülnek bőven).
Ez viszont nem lehet reményünk alapja, hogy a modernisták ott vesznek majd a Vörös tengerbe és mind egy szálig kipusztulnak, és egyúttal elkárhoznak.
Szóval én nagyon félek az ilyen győzelem napjától, ha megérem, nem tudom, lesz-e kedvem ünnepelni.
A másik dolog az, hogy az már talán a nyílt keresztényüldözés kora lesz. Ez a leírtak egyenes következményének tűnik. Ha pedig úgy lesz, inkább nem is akarom megérni!

Füzesi Zsolt

adatok | 2009.08.17 19:30 | 104

Szerintem a megoldás (és tudom, hogy sokszor mondtam már) biológiai természetű lesz. Az én hipotézisem tkp. darwin-i alapokon áll: az "életképtelen kipusztul."
Nem fog itt senki semmit beismerni: a tradicionalistáknak (értsd: katolikusok) nincs mit, a modernisták meg nem szoktak hozzá, hogy a saját hibáikat beismerjék (legfeljebb a mások vélt vagy valós hibáiért szokták a világot kérlelni "sua culpa" alapon).
Csinálni kell 2 grafikont az ún. "forma ordinaria" híveiről és papjairól: egyet a papi és szerzetesi hivatásokról, egyet a gyermekszületésekről ill. keresztelésekről évekre lebontva. Meg kell nézni, hogy ilyen tendencia mellett mikor fut ki a 2 vonal a nullára. Az a pont lesz a tradíció győzelmének napja. Sőt egy kicsit korábban fog mindez bekövetkezni, hiszen a grafikonokon nem számoltunk a hivatásukat elhagyókkal és a keresztségük ellenére templomba nem járó gyermekekkel és a győzteshez pártolás természetes (esetünkben üdvös) jelenségével. Én ennek még adok vagy 30 évet. Ez lesz az egyház babiloni fogsága.
Úgy vélem Isten úgy alkotta meg a természeti törvényeket, és az azokra (is) épülő Egyházat, hogy a törvények áthágása magában rejti a büntetést. Amelyik közösség a világ értékrendjét teszi magáévá (akár a születésszabályozás, akár a nemi erkölcs más területein), azt ez az értékrend fogja kivégezni Isten igazságos ítélete alapján.
A Sátán esetében is így volt ez: Önmagát akarta, hát önmagát kapta. Lucifer pedig Isten nélkül önmagának torzója. Ez a pokol (kis betűvel) számára. És a régi mondás szerint: "Aki azt kapja, amit választott, azzal szemben nem történik igazságtalanság." Miután a Sátán Isten helyett önmagát választotta, megkapta önmagát, ezért lezuhant a mennyből (ez már a nagybetűs Pokol); hiszen akinek nem kell a menny, azt nem tartják ott kényszerrel. Az Ördög Teremtőjének igazságos ítélete szerint taszíttatott le, aki ellen fellázadt. Hiszem, hogy ez a sorsa az Egyházat belsőleg, perverz módon elárulóknak: úgy a híveknek, mint a papoknak. Megkapják, mait választottak: az elsorvadást.

Vágfalvy

adatok | 2009.08.11 00:04 | 103

Én ennél derűlátóbb vagyok: mind a négy püspök abban az egyben egyetért, hogy nem kívánnak kompromisszumot kötni.
Sajnos sokminden arról győzött meg engem is, jobban mint eddig valaha, hogy kompromisszumot nem is szabad kötni, és bármilyen félmegoldás csak megzavarja a jóakaratú katholikusokat.
Bármi lesz is a tárgyalások vége, a megoldás (ha addig megszületik) a világ végezetéig rendezni fogja az áldatlan állapotokat. És annak kell bevallania a tévedést, aki tévedett, nem pedig annak, akit ezért megaláztatás ért, és aki ennek ellenére próbált mindvégig hűséges maradni.
Szerkesztve: 2009.08.11 00:05

Élthes Eszter

adatok | 2009.08.03 22:23 | 102

Miután Fellay püspök úr mindent megpróbál, hogy létrejöhessen a párbeszéd, és ennek következményeként a a megegyezés, elképzeléseit püspöktársai egymás után igyekeznek meghiúsítani. Mint már a honlapon írtam, Fellay teljesen egyedül (illetve legszűkebb tanácsadóival) nyújtotta be Rómának a kiközösítés feloldását kérő levelet. A válasz annyira meglepő volt, hogy mindenki lebénult, és eleinte senki nem tett semmit. Aztán május végén Galaretta püspök, júliusban pedig Tissier püspök adott olyan nyilatkozatot, mely egyértelműen szembefordult Fellay útjával. A Galaretta nyilatkozatról még beszámoltam a honlapon (lásd: www.katolikus-honlap.hu/0904/gall.htm), de a Tissier interjúról tudatosan hallgattam. Ezután jött a meglepetés: a német disztrikt, mely a legteljesebb mértékben támogatta eddig Fellay püspök úr elképzeléseit, augusztusi havilapjában leközölte a Tissier-interjút. Fuchs atya nyomatékosan fel is hívta a magyar hívek figyelmét erre a cikkre. Ebben Tissier püspök egyértelműen a „kemény”, a megegyezés-ellenes vonalat képviseli (ami nem meglepő, ismerve nézeteit). – Minden bizonnyal ezek ellensúlyozására Fellay püspök gyorsan nyilatkozatot adott egy olasz újságnak, melyben
1.) megerősítette közösség szándékát a párbeszédre és kiegyezésre;
2.) az újságíró kérdésére, hogy ezzel püspöktársai nem értenek egyet, tehát láthatólag komoly nézeteltérés van a közösségen belül, határozott nemmel válaszolt.

Ha tovább húzzák az időt, a Fellay-járta út ellenzői egyre jobban megerősödnek, és akkor mi lesz a római tárgyalásokkal? Akit érdekel Fellay püspök interjúja, az az exsultet.net oldalon németül elolvashatja. Ott az angol változat címe is megtalálható. (a fontos részeket majd lefordítom)

akolitus

adatok | 2009.07.13 09:15 | 101

Válasz a 100. számú üzenetre:
Ha lenne dogmája a II. VZs-nek... :) De nincs, csak egyfajta "szuperdogmát" emlegetnek egyesek, akik mindent a II. VZs-nek akarnak alárendelni. Én bízom benne, hogy el fog jutni oda az Egyház, hogy objektív kritikát mond a II. VZs-ről is, meg arról a mérhetetlen rombolásról, amelyet a II. VZs okozott az Egyháznak, még ha nem is ez volt a szándéka. Lehet, hogy nem a mi életünkben következik ez be, de ha úgy tetszik, a folyamat elkezdődött Ratzinger trónra kerülésével.

Vágfalvy

adatok | 2009.07.13 00:04 | 100

Sokat töprengtem - jóllehet nem az én gondom, hogy ezen töprengjek - mi lesz a folytatás. Köttetik-e kompormisszum, és a II. vatikánum vallása és a katholikus tanítás megegyezik-e az egynegyedes ember-vallás és háromnegyednyi rész igaz vallás mellett, vagy pedig félúton, amikoris még 1/8 részben felesleges ember-vallás mindig maradni fog. (katolikus-honlap/0904/will1.htm)
Fellay szerint a II. vatikánum 95%-ra elfogadható. Szerinte tehát a kompromisszum 2,5%-nyi Baál-vallás elfogadását követel. Az arány nála optimistább.
Én helyükben szó nélkül aláírnám a II. Vatikáni Zsinat összes dogmáját, de azt a bizonyos "szellemet" visszazáratnám a palackba...

Vágfalvy

adatok | 2009.07.08 23:04 | 99

A német fordítás az exsultet.net honlapon olvasható.

Vágfalvy

adatok | 2009.07.08 22:40 | 98

Megjelent a pápa "Ecclesiae Unitatem" című Motu Proprioja a Piusz-közösség rendezésének előkészítésére. A teljes szöveg itt található latin és olasz nyelven.
A Hit Kongregációjának prefektusa, William Joseph Levada bíboros veszi át az Ecclesia Dei vezetését Hoyos bíboros nyugdíjazva lesz.
A strukturális változások arra utalnak, hogy a nezetkülönbségek Vatikán és a Piusz-közösség között a tanítás kérdései körül találhatók.
Amíg ezek a kérdések nem tisztázódnak, a Piusz-közösség papjai jogszerűen nem gyakorolhatnak hivatalt az Egyházban.
Ami pozitívuma az egésznek az az, hogy Benedek pápa szívén viseli az ügyet, és szeretné a mielőbbi megoldást megtalálni.

Attól tartok, én már ettől függetlenül nem érem meg, hogy rendbe jöjjenek a dolgok. Ha mindenki kisöpri saját háza udvarát, akkor igen. Az elmúlt hónapok történései pont ezt bizonyítják.

MAGYARORSZÁG KIRÁLYNŐJE, KÖNYÖRÖGJ ÉRETTÜNK!