~ Kérdések és válaszok - Werewolf: The Apocalypse ~

[Soloviel]

Syldar
Eltértem a témától, igazad van, hogy a karakterjáték az elsődleges. :wink:

Adott témára visszatérve
Még mindig tartom magam azon véleményemhez, hogy egy féregfertőzött területen nem túl okos megoldás umbrázni, ezt IN-ben és OUT-ban is így gondolom, IN-ben hozzátenném azt is, hogy Umbrás víz féregfertőzött területen: fúúúúúj! :wink:

Adott kalandra visszatérve
Szerintem érdemes kettéosztani a csapatot az Ahroun szemszögéből is, így több esély van a küldetés végrehajtására, és a küldetés veszélytelenségére, továbbá kevesebb az esély az ilyen off vitákra. ;)

Kettő megy a Ragabash terve szerint, kettő megy Alfa terve szerint, ha valamelyik két garou jobban meg tudta oldani a kiötölt feladatot, akkor azt úgyis tudni fogja a másik kettő, mert mind a négyen a hajó közelébe akarnak kerülni.

Ha az Umbra jobban kivitelezhető, akkor a másik kettőnek segítenek feljutni a hajóra, ha nem, akkor az Anyagi világban maradt garouk próbálják megoldani a feladatot, és az Umbrások pedig megpróbálnak menekülni, harcolni az Umbrán belül, hisz kudarcot vallott a terv egyik oldala.

#1: Alfa be tud jutni Umbrán át. Konklúzió: "nesze nektek, legközelebb is hallgathattok rám!"
#2: Alfa nem tud bejutni Umbrán át. Konklúzió: néha nem árt kikérni a csapat véleményét is, utána mérlegelni, és dönteni.
_________________
"My spirit went to the Shadowlands, and all I got was this lousy t-shirt."

[Chrysocyon Frax]

[Freiherr von Rosen]

[Chrysocyon Frax]

Az már csak 'mellékes', hogy a falka sámánja is ellenzi az akciót, mivel a Fenrirrel ellentétben neki van fogalma mi vár valakire egy féreg fertőzött kikötő umbrabéli részén.
Mellesleg ha jól tudom az umbrával kapcsolatos ügyekben a sámán szava a döntő, míg csatában az alfáé.
De most komolyan, milyen lehet az umbra ott ahol a fizikai kivetülés savas eső, vajon mi lehet az umbrában :P ? Másrészt anyagi világban nincsenek umbra csapdák, itt meg lehetnek, hiszen ez nem csak egy fertőzött tavacska, hanem egy szellemi fertő. Mert ugye USA-ban a dokk munkások java illegális bevándorló, ők aztán biztosan jó nyomot hagynak az umbrában az elégedett életvitelükkel, a napi 14 óra robottal és az esetleges drogozással és késelgetéssekel stb.
Egyszóval az ilyen helyek bűnözés szempontjából góc pontok, a minimum az, hogy több a bane itt mint máshol. Meg még vannak finom hízott környezet szennyezés bane-ek, umbrában lehetnek olyan elsüllyedt hajók amik évtizedekkel akár, pusztultak el, akár egy olaj tanker katasztrófának is ott maradhatott a féreg nyoma...
jah és lemaradt a kulcs szó: szerintem.
_________________
-ughh.. Ez a kotorék a miénk!
- Rók-Keigh... Te már akkor elvesztetted amikor idetoltad azt a félfehér rövid pofádat, kis fülű!
*Obszidián élű Dárda megcsavar*

[Freiherr von Rosen]

Ez oké, de miért nekem mondod? Nekem nem az a célom hogy a karakterem egy frankó szupermen legyen aki minden szituban a legjobban áll helyt, hanem hogy reálisan adjam vissza Freiherr von Rosent, Fenris Ahrounját. Aki bizony nem tökéletes, követett el hibákat, némelyikből tanult, némelyikből nem. Azonkívül ott helyben nem állnak napok rendelkezésre stratégiát tervezni mint ahogy azt OFF szépen megcsináltátok, ott azonnal kell dönteni, a hajó megy el a Féreggel együtt. Ilyen az élet.
Egy holdkóros dilinyós pléjerjének sem állunk neki elmagyarázni hogy nem, valójában nem jönnek a marslakók, mert a legújabb kutatások szerint a Marson nem létezik élet.

Ami pedig a felmászást illeti: lényegesen könnyebb procedúra pusztán karmokkal felkapaszkodni egy rozsdaette, szellemvilágbeli tákolmányon, mint ideát egy szívós és vastag, dupla és tripla fémlemezekből készült hajótesten. A zajról nem is beszélve. KM-ünk hiperérzékeny Féreg-kommandósairól meg pláne nem, akik magától értetődőnek fogják tartani, hogy valaki a tenger felől próbál felmászni a hajóra.
Megjegyzem, ha nagyon ramaty állapotban van odaát a hajó, a Crinosban 9-es erejű Mennydörgés akár be is zúzhatja az oldalát, bár erre természetesen nem vennék mérget.

Lényeg ami lényeg, csak hagyni kéne a karaktereket hogy ellegyenek egymással, reálisan kijátszani őket és az adott szituációban majd döntenek, ahogy a jellemük és a helyzet diktálja. Itt a kérdés most a technikai oldala a dolgoknak: mégpedig az Umbra és a valóság viszonya. Maradjunk ennél.

[Soloviel]

Syldar
Érthető egy Fenrir Ahroun Alfától, hogy ő megy előre és öli a rossz fiúkat, és neki ez az evidens, de az nem számít jó Alfának, aki nem kéri ki a falkájának a véleményét, mert lehet kisebb veszteségekkel is meg lehetne oldani ugyanazt a problémát. Attól, hogy egy Ragabashnek az esetek 1/10 részében jobb ötlete van, mint az Alfának, nem jelenti azt, hogy az esetek 9/10 részében is jó ötlettel fog előállni, tehát nem tudja átvenni az irányítást semmiképp sem, következésképp nem megalázkodás az Alfa számára elfogadni egy nála alacsonyabb fokozattal bíró garou ötletét. ;)

Tzimisce
Az 'almost' szócskát szeretem nagyon a harmadik mondatból eddig. :D
Ez is megtörténhet, hogy ott van a hajó képe, de nem feltétlenül kell ott lennie. Hogy nincs ott, ezt az eshetőséget tegyük félre jelen esetben. ;)

Mindenesetre vegyük a te gondolatodat, hogy ott van, akkor már alapból kiesik az Alfa megoldása, hogy beúszunk a vizen, és akkor a hajó belsejében vagyunk, következésképp mindegy, hogy Umbrában vagy Anyagi világban megyünk, meg kell másznunk a hajót.
Viszont szerintem a víz megfelelőjében egy féreguralta helyen, mint amilyen ez a kikötő, is van egy rakat veszély, ha nem is bane, akkor minden más nyalánkság.

Ettől függetlenül pedig tartom magam ahhoz, hogy nem pont ugyanoda érkezel, csak közeli pontra az Umbrában, tehát pl max fél méterrel el van csúszva az Umbrakép, de az nem egy nagyon durva dolog, max az umbrázó beszívja, ha egy háztetőről leugrik az umbrába, mert így nem menekült meg minden veszélytől. :)
_________________
"My spirit went to the Shadowlands, and all I got was this lousy t-shirt."

[Azrael]

Induljunk ki először is ebből Solo:

In the Umba, everything is composed of spirits or ephemera. Every rock, every flower, every object in the Umbra has some spirit substance within it. Almost everything in the physical world has a spiritual representation or reflection in the Penumbra.

(forrás ugyanaz mint előbb)

Ha egy követ az anyagiban mozgatsz a kivetülése is mozog vele :roll:

A ti példátok szerint:

Van a hajó, fa*om tudja milyen, legyen mondjuk egy szép nagy tanker, vagy teherszállító, mókás konténerekkel.
Az anyagi világban a hajó kiköt a kikötőben, és elkezdenek rakodni, a matrózok mennek kurvázni whatever.
Az Umbrában ott a kivetülése. Máshogy néz ki, KM függő, de valószínű egy szép nagy acéltömeg, kicsit rozsdás már, amolyan kísértet hajóra hajaz, és fémes pókháló meg pókok borítják, a Szövő miatt, illetve egy két Bane kódoroghat ott, rakománytól függően.
Az Umbrában a hajó ugyanúgy ott van, és nem lehet rajta átúszni ahogy az Umbrába is erővel kell betörnöd egy ajtót vagy kinyitnod.
(Itt kitérek VK megjegyzésére az ajtóról, és visszautalok a sztereós példára, aminek kivetülését elpusztította a példa-garou és folyománya, hogy a sztereó következő bekapcsoláskor elfüstöl. KM-től függően az ajtó mikor legközelebb nyitni akarják, tokostul kidől, a zár szétesik, etc. Ami jólesik).
Szóval a Garouk átlépnek a vízbe, átlépnek a víz Umbra kivetülésébe (vagy a tengeri umbrába... az is mókás hely, de arról később), amin ott lebeg a kikötő kivetülésénél a hajó kivetülése.
Amit csinálhattok, felmászhattok a hajó testen, esetleg a lógó pókhálókon, lecsapkodhatjátok a méltatlankodó kis minta-pókokat és a fedélzetre felmászva jöhet a buli a konténerek kivetülése között az esetegesen ott kódorgó Banekkel... :-D

Sajnos szólít a kötelesség így nem tudok azonnal reagálni az esetleges hőbörgésekre, de este fogok, ha be nem előznek ;)

[Freiherr von Rosen]

[Thrall]

Olvasni kéne tudni először is magyarul, csak egyszerűbb félig elolvasni és pofázni...

"pusztán umbrakép megváltoztatása nem hat anyagi világra, ha vminek nem ébresztik fel és pusztítják el szellemét "

Tehát ha valaminek felébred a szelleme és azzal csinálnak valamit, annak hatása van.

Pusztán umbrakép megváltoztatása még nem hat.
Attól hogy umbrában betörnek egy ajtót, fizikailag max megrezdül, de nem törik szét.

Ha ajtó szellemét pusztítják el, az hat.

Ha helyet fizikailag megváltoztatják természetesen idővel hat a változás umbrában, de nem azonnali. A változás jelentőségétől függ.

És valóban ha banek megszállnak egy helyet, annak idővel kihatása lesz, minthogy szellemekről van szó.

De attól még hogy valaki elcipeli egy oszlop umbraképét parkba, semmi se fog történni, egy idő után visszaáll az eredeti állapot a fizikai képnek megfelelően.

Tudni kell mi a különbség szellem meg sima umbrakép közt.
Szelleme nincs mindennek.

(Ha hajónak lenne felébredett szelleme, akkor természetesen umbra és fizikai kép konzisztens lenne.)
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak

[Soloviel]

Az adott kalandot tekintve én nem követném az alfa ötletét "racionális" indokok miatt és nem, mert nem tisztelem. Mivel a hajó feltehetőleg nem létezik még az umbrában, így ha 4-5 métert a hajó felé úsznak a garouk, és úgy gondolják, hogy most kell visszalépni, akkor megeshet, hogy a dimenziók közötti különbség miatt a hajó szubsztanciájában kötnek ki, így minden merész garouból lesz egy garou torzó a hajó belsejében, és két garou láb a vízben egyre lejjebb süllyedve.

Mivel az umbrában egy nagyon közeli pontra érkezik csak a garou, így ez olyan, mintha fognék két teljesen egyező tartályt, mindkettőt megtölteném félig vízzel, és belehelyeznék két papírhajót.
Az egyik álló, a másik fekvő helyzetbe kerülne, de a víz mennyisége, a tartály űrmértéke, és a két hajó mégis egyezik, de a két papírhajó különböző vízszinten van.

Szerintem az umbrát is így kell elképzelni, ha valami átmegy a fátylon, akkor kerülhet pár méterrel arrébb is, mint ahogy Thrall az árnyék példát is hozta, hisz "A" umbrapont "A" anyagi pont leképezése, de nem "A" umbrapont nem egyenlő "A" anyagi ponttal.
_________________
"My spirit went to the Shadowlands, and all I got was this lousy t-shirt."

[Azrael]

[Freiherr von Rosen]

Ez is ide tartozik, mint érvelés.

[Thrall]

Szóval kérdés hogy működjön umbra és anyagi világ kapcsolata?

Alapvető dolgok : umbra nem írható fel 3 dimenzióban.

Általában nem teljesül, hogy 1m mindig 1m, 1 mp 1mp.

A lényege nem az, hogy mi létezik vagy létezett hanem minek a létezésében hisznek.

(pl Pangeán vannak ősemberek, mert elhitték sokan, hogy ott voltak)

Penumbra nem azonos Földdel, csak egy árnyéka, amit az formál, hogy vkik éveken át hisznek valamiben, hogy ott van egy épület stb.

pusztán umbrakép megváltoztatása nem hat anyagi világra, ha vminek nem ébresztik fel és pusztítják el szellemét
anyagi kép megváltozása csak évek múltán hat umbrára

szóval szerintetek ha valaki átmegy hálón, ugyanazokra az x,y,z koordinátákra kerül, vagy leginkább hasonló helyre, aminek képe leginkább megegyezik átlépés előttivel?
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak

[Freiherr von Rosen]

Oké, nagy aktuális kérdés a tisztelt audíciumhoz. A következő helyzetben:

[Thrall]

Egyébként az jutott eszembe, vampival ellentétben garounak ugye kötelessége párzás is.
Asszem erre építenék.
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak