~ Kérdések és válaszok - Werewolf: The Apocalypse ~

[Thrall]

[Thrall]

Tükörkapun pl nem lett flame. :)

Amúgy meg szókimondó vagyok, aki nem különösen tiszteli az életkort meg számbeli fölényt azok után hogy egyesek miket hordtak össze.

Mellesleg több fórumon is nagyszerű flame ment nélkülem is.


Továbbá : való igaz, vállalnom kell annak következményeit, hogy soktörzsű falka állt össze, a lázadásra egyelőre úgy tekintek mint egy pozitív fejleményre, ami után tárgyalás, szociális akciók lesznek, persze számolni kell falka szétesésével, meg hasonlókkal, de ez nem egyedül én asztalom, bizonyos esetekben be kell látni adott összetétel nem működőképes.


"Pont, hogy nem, sosem voltak azok, még a "közös cél" értelmezésében sincs egyetértés köztük, ezért tartja őket össze csupán a tekintélyelv és a hagyományok, és ezért (is) egy kipusztulásra ítélt faj. "

Mint ahogy a vámpírok meg MIND átkozottnak érzik maguk és leszáll Isten és azt mondja kész ennyi volt a műsor... bocs, hogy kicsit pragmatikusabban szemlélem dolgokat ilyen közhelyeknél.

Egyértelmű a közös cél, bizonyos szélsőséges eseteket (GW vs Talon) leszámítva, az eszközök terén van főleg vita, vannak akik régimódúak, erőpártiak, vannak akik intrikusabbak, vannak akik modernebbek, ezek szükségszerűen konfliktusokat eredményeznek, több törzs, heterogén társaság együttműködésénél, ezzel a problémával előbb utóbb szembesülni kell.

A tekintélyelvűség teljes mértékben igaz egy magas rangú garou + cliathok esetén bár még akkor is ajánlott meghallgatni Ragabash kritikáit, meghallgatni amit sámán mond szellemi ügyekben, elfogadni Bíra ítélkezését, okulni Galliard történeteiből.
De most senki sem magasabb rangú a másiknál és néhány nap együtt még kevés ahhoz hogy mindenki elfogadjon vmi egyszemélyes rossz döntést.

Ami kipusztulásra ítéltetést illeti : ezt már eljátszották Mokoléknél, Ceilicanoknál is, magam sem látok módot arra, hogy megállítsák embereket, ha nem változnak meg, márpedig akkor nem maradnak erdők és közönséges farkasok, de most még nem ezen a ponton tartunk, igen is sok törzsi ellentétet háttérbe szorítottak, megtanultak többnyire bizonyos mértékig alkalmazkodni modern világhoz, meg hasonlók.
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak

[Chrysocyon Frax]

[Sablepaw]

Geci vagyok, floodolok, személyeskedek és offolok.


VK!

Elgondolkodtál már, miért van az, hogy akárhány szerepjátékos fórumon megjelensz, valahogy mindig kitör egy flame, vagy egy visszafogottabb, de hosszúra nyúlt parttalan vita?
Hogy hasonló effektet generálsz magad körül, mint Eris aranyalmája?
Hogy a saját szerepjátékos brancsodban is folyton valami vita van? (Nem tudom mikről, semmi közöm hozzá, a fórumos nyúlványait látom)
Hogy a meséid javarészét misztikus auraként körüllengi egy végtelennek tűnő, szabályokon / világképen / taktikai húzásokon / kommunikáción / szerepjátékon történő agresszív gumicsontrágás?

Mármint, most minden vádaskodástól vagy messzemenő következtetéstől mentesen: szerinted ez a jelenség (nem a konkrét eset) úgy... természetes, meg normális? És mik lehetnek az okok? Szóval beparkolt a szaturnusz egy igen rossz fényszögben a "szerepjáték és kommunikáció" házadba? Valami furcsa együttállása bizonyos eseményeknek? Valami pszichológiai háttér?

Tényleg érdekel, hogy vélekedsz erről. :zsebjung:
_________________
- Cobolymancs (Sablepaw), Red Talon, Theurge, Lupus
- Setétholddal Osonó (Darkmoon Stalker), Bastet, Bubasti
- Bosszú Fagyos Karma (Frostiger Kralle der Rache), Fenrir - Schwerter von Heimdall, Modi, Ulfr

[Sablepaw]

VK:
Félreértesz. Nem azt mondom, hogy a garouk azért nem hagyják hogy egy rakat idegen cliath maguktól hősködjönenek meg ilyenek, mert ők egy naaagy szerető család.
Pont, hogy nem, sosem voltak azok, még a "közös cél" értelmezésében sincs egyetértés köztük, ezért tartja őket össze csupán a tekintélyelv és a hagyományok, és ezért (is) egy kipusztulásra ítélt faj.
Hanem azért, mert sem farkas, sem ember, sem szellem, sem garou szemszögből nem célszerű. Azért, mert a tekintélyelv és a hagyományokhoz való ragaszkodás nem csak falkán belüli jelenség.

Plusz még OUT-ban sem célravezető, szerintem rájöttél, miért.


Ami pedig a játéktechnikát és egyebeket illeti:

- A fórumos játék, tempójánál és jellegénél fogva egyszerűen nem enged elég teret egy normális "összeszoktatáshoz", sem WoDben, sem máshol.
Érthető, hogy nagyobb időugrások vagy gyorsabb tempójú mese szükséges hozzá.
(Igen, az imént felvilágosítottak, hogy eredetileg nem fórumos játék volt, de ezek szerint hasonló eredménnyel járt, és végül csak a fórumon kötött ki.)

- Az is érthető - Solovielnek külön hangsúlyozva - hogy az, hogy milyenek a garouk általában (tehát milyen a "garou perspektíva", amiről végig beszéltem) és milyenek a konkrét garou karakterek, nem feltétlenül van akár köszönőviszonyban sem egymással, amivel semmi baj sincs, de tényleg, én is kerülöm a sztereotíp karaktereket, mint a pestist. Tehát nyilvánvaló, hogy egy adott játékban nem úgy fognak történni dolgok, ahogy az a nagy könyvben meg vagyon írva.

- Ha ilyen típusú mesébe kezd valaki - tehát nem sztereotíp (nem kiszámítható) karaktereket összedobál, és kellő alapozás, előkészítés nélkül éles szituba vágja őket, akkor számítson rá, hogy a karakterek a partira nézve esetleg rombolóan fognak viselkedni, és esetleg totál más irányba haladnak, mint ahogy a mesélő azt megálmodta.
FŐLEG - és ugye ez a szitu fennáll - ha sem a mesélő, sem a játékosok adott szerepjátékvilágról és szabályokról alkotott képe rohadtul nem egyezik, SŐT, még a játékstílusbeli igényekben is veszett nagy különbségek vannak.

Szebben megfogalmazva: Aki kurvának áll, ne csodálkozzon, ha megbasszák. Sad but true.
_________________
- Cobolymancs (Sablepaw), Red Talon, Theurge, Lupus
- Setétholddal Osonó (Darkmoon Stalker), Bastet, Bubasti
- Bosszú Fagyos Karma (Frostiger Kralle der Rache), Fenrir - Schwerter von Heimdall, Modi, Ulfr

[Freiherr von Rosen]

[Thrall]

És azért ismerjük el a metiszek a legjobbak abban hogy dalolva megyünk a dicső halálba.
Ezért ők is megkaphatják a megfelelő megbecsülést,csak a Fiannák utálják őket nagyon.

Ha olyan szép családi kötelék lenne, ott kezdődne a dolog, hogy megbeszélik tervet ha különbözőképp gondolkodnak vagy nem állnak össze eleve.
(mert az már tényleg mondható el, egyöntetű lenne, hogy Alfa egyszemélyben az egyedüli vezérlőcél)

Valóban ez lenne az ideális világ. Ki is lehetne dobni Bírákat, meg Ragabashok jelentős részét is.

Tagadhatatlan hogy figyelembe kell venni garou társadalom és mentalitás ezen vonatkozásait, és nem méltányolni ennek elvetését.

De attól még szerintem igazodni kell valamennyire OOC realitásokhoz is, és ez nincs teljesen kívül világ szellemiségén.
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak

[Chrysocyon Frax]

hmmm... De elvégre közel a világvége és a féreg hatalma a végletekig terjedt. Hol vannak a régi Szeptek? Hol van a Lupus meg a Crinos? A dicső napok lenyugodtak a mocsár felett... Mond meg nekem ki vagyok én? "Te a Királyunk vagy, Arkady". És követni fognak a Garouk a végletekig? "Igen, unrunk"
_________________
-ughh.. Ez a kotorék a miénk!
- Rók-Keigh... Te már akkor elvesztetted amikor idetoltad azt a félfehér rövid pofádat, kis fülű!
*Obszidián élű Dárda megcsavar*

[Thrall]

Igen Frax ez is igaz.

LC :

"Nincs olyan, hogy X db. Cliathot úgy "összeraknak", és jön a feladat, vagy hagyják, hogy azok kurvanagy vészbe sodorják magukat. "

A tipikus valóban az, hogy egy hordában nevelkednek és régről ismerik egymást, de ez manapság már nem feltétlen van így, szóval igen is, előfordul ilyen.

Egyébként nem pont a fórumjátékból adódik, hogy nem lehet mindig ragaszkodni ilyen ideális családi kötelékhez.

Ha meg kevésbé szoros társaság összejön, akkor nem fognak mindig hetekig várni, mielőtt kimozdulnak csatába.

(Szerintem se volt célod megítélni egész kicsit se, de mindegy...)
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak

[Sablepaw]

Soloviel: Abban nálad a pont, hogy nem ismerem a karakteredet, nem is volt célom, hogy megítéljem.

Az ITT kialakult vitához szóltam hozzá, akkor, amikor a ti konkrét játékotokon túlnőtt, és "WoD-világkép értelmezés - ki hogy látja" vitává nőtte ki magát. Kéretik írásomat ebben a kontextusban kezelni.

***

Ami viszont szerintem már konkrétan hiba, ti is látjátok, és a fórumos játék jellegéből adódik:

Nincs olyan, hogy X db. Cliathot úgy "összeraknak", és jön a feladat, vagy hagyják, hogy azok kurvanagy vészbe sodorják magukat.
Olyan van, hogy a falka a "család", a társadalmuk magja és esszenciája, és ha mesterségesen kell megteremteni, már beavatott, egymást nem ismerő, valahogy odatévedt magányos Garoukból, akkor:

a.) Hagynak nekik időt, teret, lehetőségeket, hogy összeszokjanak, megismerjék egymást - sok játékkal, egy öreg által irányított versenyekkel, a többiekkel szocializálódva, satöbbi, nyilván septfüggő, hogyan. (Ezt le kell játszani, nagyfelbontásban, apróságokon sokminden múlhat)
b.) Ha konkrét éles bevetésük szükséges, akkor egy sept-ügyben magasabbrangú falka vagy egy öregebb, tapasztaltabb garou irányítása alatt tehetik ezt meg, és jó eséllyel amolyan kölyökként vannak kezelve. (Tehát játéktechnikailag az "alfa" időlegesen tuti valami NPC, minimum Fostern de inkább magasabb rangban).
c.) Ha a sept tudta/ismerete/jelenléte nélkül úgy valahogy összejön X db. ezeddig temporárisan magányos Garou, akkor azok nyilván a jóég se tudja, hogy fognak viselkedni és reagálni egymásra (egyáltalán nem biztos, hogy falkát fognak alkotni), de a lehető legnagyobb mesélői baki, ha rögtön valami éles helyzetbe vannak bedobva, úgy falkaként. Ugyanis garantált, hogy káosz lesz, amiből születhet jó kaland, de lehet nagyon gáz helyzet is, meg karakterhalál, meg ilyenek.


Nem tudom, nálatok melyik eset állt fenn, de az alább vázoltak alapján, nem épp a legjobban lett megoldva. Szerintem. (Nyilván ezért is lett belőle vita).


EDIT:

Frax: Igen, egyebek közt erre is. :)
_________________
- Cobolymancs (Sablepaw), Red Talon, Theurge, Lupus
- Setétholddal Osonó (Darkmoon Stalker), Bastet, Bubasti
- Bosszú Fagyos Karma (Frostiger Kralle der Rache), Fenrir - Schwerter von Heimdall, Modi, Ulfr

[Chrysocyon Frax]

SZerintem Ércmadár barátunk arra utalt hogy a Garouk többsége nem egyetemi végzettségű, önálló döntésekre full alkalmas intellektusu egyének. Talán a Glass Walkerek és esetleg a Silver Fangok között több kivétel akad, de a lényeg az, hogy egy Garou-nál sosem az ész dominál mert arra nem kap + t crinosban :P
_________________
-ughh.. Ez a kotorék a miénk!
- Rók-Keigh... Te már akkor elvesztetted amikor idetoltad azt a félfehér rövid pofádat, kis fülű!
*Obszidián élű Dárda megcsavar*

[Soloviel]

[Thrall]

Azt az egyén tudja leginkább hogy játssza ki a kariját, tény, hogy különös indoklás nélkül nem lehet túl sok alapelvtől eltérni. (és túl sok respektust várni ilyesmiért)

Azonban jelen esetben Homid Cliathokról van szó, akik néhány napot töltöttek együtt.
Nincsenek még feltétlen azon a szinten hogy halálba is dalolva kövessük egymást testvérek.

Másrészt Ragabashok pl pont arra valók, hogy ellentmondjanak bizonyos szokásoknak.

Mennydörgés kevés időt is töltött garouknál.

És ismét : törzs függvényében is változnak a szokások.
Silent Strider pl alapból magányos.

Fraxnak respektus, nem tagadta meg falkaösztönt.
Nem lenne feltétlen bűn, de tény hogy ezért szerepjáték pont.

A vadon élő farkasnak és oroszlánnak is megvan választási lehetősége, hogy falkával tart vagy kilép.
Magányosan persze drasztikusan csökkennek túlélési esélyei.
De talán csak így találhat magának párt.
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak

[Sablepaw]

Nos, egyben rosszal fogalmaztam, errata:

A garouk nem úgy vannak ezzel tisztában, mint mi, a nyugati kultúrkör valszeg értelmiségi beállítottságú termékei, hanem úgy, hogy "nálunk így mennek a dolgok, alfa aszondja, úgy van, mert azért ő az alfa."

Rendszerint. Háborúban főleg.

Ha az alfa hülye, bukik vele a falkája, vagy ha olyan a falka, jön a puccs, amit Drake is említett. Vegyesfalkák, pláne ha nem töltöttek elég időt együtt, nyilván zavarosabbak, ugye alapból nem ők a default.

A "következmény" (megvetés, roninság, halál, akármi), meg még mindig nem mérvadó a "bűnnél", semennyire. (Bizonyos ázsiai országokban súlyos évtizedekkel büntetik a drogbirtoklást, mégis kurvasok a metamfetamin függő, arányaiban lehet még több is, mint a SOKKAL liberálisabb skandináv országokban. Szóval ezt ne hozzuk fel érvként.)
Garouknál nem azért tré, ha ellentmondunk a felettesnek, mert bünti jár érte, hanem mert úgy spirituálisan, szakrálisan, tradicionálisan és mindenhogyan ez bűn, annak érzik.
(Vö: Ha csak azért nem kéjgyilkolsz, mert félsz, hogy elkapnak, és deszarleszneked, akkor szociopata vagy - a legtöbb ember azért nem teszi, mert nincs rá indíttatása, és mert rossz dolognak tartja.)

Umbrakérdés: Igen, tudják, hogy kurvaveszélyes féregtanyán időzni, mesék és legendák is megerősítik ezt a tényt. Hogy mennyire rizikóznak a vérfarkasok, az megintcsak attól függ, hogy. Ha az alfa kockázatvállalóbb, hát így járt a falkája.

Ugyanis a hierarchikus berendezésnél lásd a fundamentalista példát. Az olyan népek ugye hajlamosak kérdés nélkül a halálba is követni a vezetőt, akármilyen eszmék nevében. Nem azért, mert képtelenek a logikus gondolkodásra, hanem mert fel sem merül, hogy hirtelen, egy adott szituáció szülte stresszben félredobják az egész életükön át beléjük nevelt gondolkodásmódot.


Ott basszátok el ti - VK és Soloviel - hogy külső szemmel nézitek, mennyire logikus vagy racionális egy garou vagy garoufalka viselkedése. Mind tudjuk, hogy irracionális hülyeségekre a garouk fokozottan hajlamosabbak, úgy kollektíve pláne. De könyörgöm, ez szerepjáték. Amihez, legalábbis egy irányzatban, amit gyanítom, a többség mérvadónak tart, a karaktert kijátszani szokás, olyannak, amilyen, még ha játékosként tudjuk is, hogy hülyeség a döntése.
_________________
- Cobolymancs (Sablepaw), Red Talon, Theurge, Lupus
- Setétholddal Osonó (Darkmoon Stalker), Bastet, Bubasti
- Bosszú Fagyos Karma (Frostiger Kralle der Rache), Fenrir - Schwerter von Heimdall, Modi, Ulfr

[Thrall]

Freiherr :
Több lehetőségem lenne BSDt, scraget, figyelőszellemet, umbraszkópot rakni egy olyan Pentex helyre, ahol egyértelműen illegális, természetfeletti, szellemi természetű tevékenységet végeznek.

Szerintem túlzottan úgy tekintesz az umbrára mint olyan helyre amivel védelmeket lehet megkerülni. Ez sok esetben igaz, de nem féreg területén vagy olyan helyen, ami egyértelműen Szövő központja.


Solo : Nos Alfának engedelmesség minden törzsnél (legtöbb tábornál) Litánia része, tehát nem lehet csak úgy lazán megtagadni, de büntetés mértéke erősen kérdéses.

Én ilyen esetben azt mondnám, Lázadók menjenek pl ellenséges umbraföldre, és ha megfelelő garouknak engedelmeskednek, kompenzálhatnak.
_________________
Spórolj a könnyel, míg véget nem ér minden fájdalom
Kövess, de saját lábadon
Katonák vagyunk, állunk, vagy meghalunk

Spórolj a könnyel, foglald el helyed
Ítélet napjáig ne felejtsd neved
Kövess gyorsan és szabadon
Katonák vagyunk győzünk, vagy meghalunk

Itt az ideje az áldozathozatalnak