Terminal Fórum

infrared · Elküldve: Vas. Aug. 26, 2007 23:15 Hozzászólás témája:

a munkadugón is átmegy a rud és felül is a áthidalólemezen, tehátkét lyuk elég is a megvezetéshez, a munkadugó felső holtpontban is jó 3-4cmre van az áthidalótol.

tömítés még nincs a munkadugón a tolórudra, tehát maga a tolórud tömi el a lyukat de elég is, hisz másodperc törtrésze ideig kell tartani a nyomást. Persze simmeringet bicajblsőből vagy gyárit majd teszek fel, vmit segit azért.

infrared · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 9:39 Hozzászólás témája:

Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, kész az motorom!!!!!!!!!!!!!!!!!

A kihajlott küllőt egy 4es pálcára cseréltem, inkábbeltörik a kupakcsukló, de ez akkor se fog elhajlani az biztos. Nem is baj, hogy szétment a küllő, legalább már a tolórud is erősebb lett, a modellmotorból már csak majdnem ez maradt meg a nagymotorban, de ez is likvidálva lett most.
Aztán a horony felfurkálás is bevált, joval több levegővel fog dolgozni így a motor, eddig modell szinten ment, mert vákuum szivta vissza a dugót és nem volt kompresszió. Most mivel egyirányú szelep a dugattyú egyben, vákuum nem lehet, hanem megszívja magát a motor és nagy nyomásra sűrit, aztán még nagyobb lesz a nyomás felmelegítéskor és ez az extra nyomás nyomja ki a munkaütemben a dugattyút.

Most lett kész még nem indítottam be, de perceken belül indítom is, és aztán töltöm fel a videót!!! Kézzel átforgatva remek a kompresszió és a tömítés és nagyon simán átfordul, alig várom a próbaindítást...

Pár képet addig nézzetek át:
betonozás még még régen: http://cmy2002.uw.hu/beton.jpg
szunyoghálóval finomszemcsés (csaknem homokfinom) sóder, cement és víz segítségével és egy összedobott zsaluval

friss kép a motorról, pár perce készült:
http://cmy2002.uw.hu/bmotor.jpg

meghajtás: http://cmy2002.uw.hu/hajt.jpg

**Ricsi01992** · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 10:25 Hozzászólás témája:

Na gyerünk,várom a videót!

Hol lehet teramidrudat,és olyan nagy gumigyűrűt venni???

infrared · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 11:29 Hozzászólás témája:

**Ricsi01992** · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 15:32 Hozzászólás témája:

Azért nem ment az olyan rosszul,sőt...

Az én motoromon meg kilukadt a sprays flakon,gontolom nem szerette azt a sok izzást.(ugy elvékonyodott a doboz fala,hogy amikor a kormot kapartam le róla///bottal///,akkor sikerült beszakítanom a doboz falát.

Én úgy oldanám meg az enyémen a túlnyomást,hogy rendesen fölfújnám a blokkot,és a pumpa tetejét fedném le,+ a rudat szimeringel tömíteném,így a pumpadugó mindkét oldalán túlnyomás lenne.
Ez működőképes lehet???

infrared · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 16:18 Hozzászólás témája:

**Ricsi01992** · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 19:30 Hozzászólás témája:

Múltkor írtam,hogy kicsit csökkentettem a károsteret,és a motor érezhetően erősebb lett.Ezért úgy gondoltam,mivel kilukadt a sprays flakon úgy is szét kell szednem a motort,akkor már közelebb rakom a két hengert egymáshoz,úgy,hogy a peremük egymás fölött legyen,így kb. 4cm-el közelebb lesz a két henger egymáshoz(csak kivágok egy 4cm-es csíkot a felső lemezből,és ÖSSZEHEGESZTEM((már tudok hegeszteni apám 120A-es trafójával(persze toroiddal leszabájoztuk kb.70A-re)+levágok a főtengelyből,hogy elférjen a displacer hajtókarja.
És még megcsinálom azt a túlnyomásos dolgot,amit fentebb írtam.
Egyenlőre csak 0,5,1báron fog menni,aztán meglátjuk,ha jó,akkor fölnyomom 5bárig is(itt még biztos nem fog szétdurranni,de 10-en se)

Amúgy LEMÉRTEM a NYOMATÉKOT a köteles modszerrel,
Very Happy

MAX NYOMATÉK:0,08NM kb200RPM-nél Very Happy

**Ricsi01992** · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 20:27 Hozzászólás témája:

Amúgy tök egyszerű lemérni a nyomatékot,még rugós erőmérő,és ékszíllytárcsa se kell.

1.lemértem a tengely sugarát ott ahol a kötelet vezetem át rajta
2.a kötél egyik végét hozzákötöttem a motor lábához
3.a kötél másik végére egy 1 literes palackot kötöttem
4.átvezettem a tengelyen a kötelet
5.elindítottam a motort
6addig töltöttem a vizet a flakonba,amíg rendesen pörgött a motor
7.lemértem mennyi víz van a dobozban(1liter kb 1kg),és a kapott kg-ot átszámoltam newtonba(kg x 10=newton)
8.átszámoltam a tengely sug. méterbe
9.és összeszoroztam a két értéket.

Lemérnéd az egyik motorod nyomatékát?

infrared · Elküldve: Hétf. Aug. 27, 2007 23:16 Hozzászólás témája:

Nem jó a módszer, mert attól hogy 1kgval nyomja kötelet a tengelyre még a nyomaték lehet akármekkora, a súrlódástó függ. Hiába van pl ugyanaz a súly, ha olajos a kötél jobban fog pörögni, mint ha száraz pl.

**Ricsi01992** · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 8:01 Hozzászólás témája:

Száraz volt a kötél(((denszeszégővel mértem)))

Akkor kitaláltam valami jobbat:-két ujjal le birod fogni az x átm. tengelyt?
-vagy simán lefogod annyira(2 ujjal),hogy megáljon a motor

Tudom,hogy hülyeség,de kiváncsi vagyok arra,milyen erősek a motorjaid.

infrared · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 9:56 Hozzászólás témája:

infrared · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 15:51 Hozzászólás témája:

Odahegesztek a lendkerékre központosan egy 5.4cm (erőkar vagyis a sugár így 0.027m átmérőjű vascsövet és egy cérnával a kútból feltekertetem a motor a ráakasztatott súlyt. Van digitális mérleg g-os felbontással 5kgig, tehát pl 1kg tömeget felhuzva a nyomaték: 9.81N ez erő(Ricsi 10-et mondott, de az nem helytelen, mert kerekítve valóban ezzel számolnak). 9.81N*0.027m=0.265Nm és ezt pl 350rpm.en tudja, akkor a teljesítmény= F*v=erő szor sebesség. Itt kerület sebesség és kerület erő kell. kerületi seb=(350/60)*6.28=36.65m/s (1m.es sugarú kerületnél), az erő itt 0,265N: telj=36.65m/s*0.265Nm= 9.71W

Mérem persze a szokásos módon a fordulatszámot is. Kipróbálom több súllyal is, megnézem mennyi a max amit fel tud huzni. Elvileg 2kg is fel kéne tudnia huzni 350rpm-en az első motoromnak.

wassermann · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 20:16 Hozzászólás témája:

Nyomatékméréshez nem muszáj feltekergetni semmit!

A legegyszerűbb így: állóhelyzetben a csupasz tengelyen átvetni egy nagyobb felületű aránylag jobban tapadó anyagot (pl bőrszíj vagy heveder/gurtni) az egyik alsó végét egy rugón (ez lesz az erőmérő) keresztül a földhöz rögzíteni a másik oldalt valamilyen lógó súllyal csak épp annyira kicvsit feszíteni, hogy a szíj rásimúljon a motor tengelyére. Olyan irányban kell a szijjat vagy hevedert rátenni, hogy a forgó motor a rugót nyújtsa. Menetközben megmérni hány mm-t nyúlik a rugó, ha túl kicsi a rugó hosszváltozása akkor egy nagyobb szíjtárcsával növelhető a súrlódó felület és így az érzékenység. Később a rugóra súlyokat lógatva és ugyanolyan hosszúra feszítve megtudható mekkora volt az húzóerő.

A nyomaték pedig [Nm] =sugár [m](a tengely vagy tárcsájé amin a heveder/szíj át volt vetve)*erő [N](ami a rugót nyújtotta)

proli007 · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 21:06 Hozzászólás témája:

Hát azért a két forgató nyomaték, nem azonos.
Álló motornál és forgó motornál ez nem lehet ua. a mérés.
Nembeszélve, hogy a motor körforgása alatt, nem ugyan azokat a nyomatékokat mutatja különböző szöghelyzet mellett.
Most akkor mit is mérünk? Embarassed

Egyébként a mérésekhez, a skálazsinórt ajánlom.

Ja, jópofák a motorok, szurkolok nektek.

üdv! proli007

**Ricsi01992** · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 21:38 Hozzászólás témája:

:oops:Sorry,most már értem mit csináltam rosszul.(mindent:))

Nekünk is van kutunk(22m),csak nem gyűrűs,úgyhogy nem tudom,belefér-e még valami.

Akkor szerintem összedobok valami kis rugós erőmérőt,és megpróbálom wassermann(kösz,hogy felvilágosítottál Smile

) modszerét.

Amúgy találtam egy új hibát a motoromon:a lemezeken alig fúrtam pár lukat,így kb. a pumpahenger átm. a harmadán tudott átömleni a levegő a lemezeken,így persze,hogy nem pörgött rendesen a motor.Ja,és a szivacsot is megigazítottam.
Már nagyon várom az indítást(ha minden igaz holnap után lesz),biztos hogy jóval erősebb,és pörgősebb lesz a motor,remélem,lesz vagy 20 watt,aztán még pár bár nyomás,és...

Infrared,várom a mérési eredményeket.

**Ricsi01992** · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 21:42 Hozzászólás témája:

proli007 · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 22:00 Hozzászólás témája:

**Ricsi01992** · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 22:14 Hozzászólás témája:

Kösz a gyors választ proli007.

infrared · Elküldve: Kedd. Aug. 28, 2007 23:35 Hozzászólás témája:

infrared · Elküldve: Szer. Aug. 29, 2007 0:05 Hozzászólás témája:

Kicseréltem a béta motor dugattyúgyűrűjét egy 2mm-rel nagyobb átmérőjű gumikarikára. Extra könnyen mozog a dugó és tökéletesen tömít. Ha lenyomon a dugót, semmi sziszegés sem hallható és hosszú idő után és szépen visszarúgja a nyomás a dugattyút. De ennek ellenére sem megy jól a motor. Picivel jobb, de közel sincs az a teljesítmény és fordulat, mint a sima első gammánál. A 2hengerest elővettem és leszilikonoztam körbe a hengereket, mert erősen eresztett. Most is ereszt eléggé, alig van kompresszió, de mégse olyan durván, mint eddig. Remekül megy és nyomaték is van. Nagyon kis kompakt motor, kis helyen is elfér több henger és tömege is jól alakul. Káros tér nincs és ha sikerülne letömíteni rendesen akkor durván menne. Elég lenne ha 2mpig tartaná a kompressziókor a nyomást már bőven elég.

Ennél a 2 hengeresnél a vékony küllök se hajlottak még ki és a egész mechanika stabil. Szépen középpontosan van a kiszorítódugó meghajtva a bevált módszerrel. A motor jól működik, ezzel a kivitelel.

Új motorba kezdek bele. Ez már gamma lesz. A béta motortól átveszem a megvezetést és betonba ágyazott sörösdobozhengereket és asztali fúróval esztergált dugattyúkat a 2mmrel tulméretes gumikarikával, mert ezek beváltak, jobbak mint a lábpumpahengerek. Jóval kisebb a kotoygás és pontosabb a megvezetés és olcsó is nem kell lábpumpát venni. Ezek tökéletesen simán mozognak és 100%os a tömítés. Egyébként ugyanaz lesz az elrendezés mint a kéthengeresnél, csak 4hengeres lesz és a munkahenger is 76mm lesz 53helyett. Így sem lesz hosszabb szélesebb semmivel a motor, viszont a magasséga még kisebb lesz, mert a löketek így a 1.6szor nagyobb felület miatt, 3cm helyett mindössze 1.8cmesek lesznek. A hajtókarok jóval rövidebbek lesznek, a hengerek ugyszintén.
Alig lesz szélesebb a motor a 2hengerestől (pedig most 4 hengeres lesz), mert így ahogy van a kéthengeres lapján még 1 elférne. Tehát összeszedtem az eddig bevált módszereket és egyesítem a kövekező motorban.
Ha bevállik, akkor már légköri nyomáson is jó uton lassan elkéne hajtani a bringát.

infrared · Elküldve: Csüt. Aug. 30, 2007 8:47 Hozzászólás témája:

Na itt van újra a kéthengeres. Körbeszilikonoztam a munkahengerek alját, ahol lyukacsos a heggesztés miatt. Bár nem sikerült tlejsen körbe, nincs vmi tul jó kompresszió, de még mindig jobb, mint eddig.
DE még igy is jól megy:

VIDEÓ: http://cmy2002.uw.hu/bt.avi

Ha sörösdobozhengerek lesznek, azok 100%os-an tömítenek, a kompresszió 100%os lesz, és igazán kis belső surlódás lesz a mostanihoz képest. Azzal fog menni igazán. Mivel kis löketek és kotyogások lesznek, joval csendesebb is lesz.

**Ricsi01992** · Elküldve: Csüt. Aug. 30, 2007 20:41 Hozzászólás témája:

Infrared,nagyon várom a 4hengeres motorodat,ha a kéthengeres így megy,akkor az hogy fog?...Kb. mikor lesz kész a motor?

A gumikarikát is a Metalloglobusnál vetted?

Holnabra megragad a szilikon a motoromon,és akkor próba.
Ráragasztottam egy kupakot a pumpadugó aljára(majdnem akkora átm.mint a dugó),így megint csökkent a károstér,és nőtt a kompresszió,úgyhogy mindenképp jobban kell mennie,mint eddig.

Most,hogy már nincs nagyon mit építeni,úgy gondoltam,én is belekezdek egy többhengeres stirlingbe,de a suli mellett(most megyek középsuliba)nem sok időm lesz az építésre.

Hankp · Elküldve: Csüt. Aug. 30, 2007 21:36 Hozzászólás témája:

Üdv mindenkinek!
Olvasom a buzgó barkácsolást,és a sikeres próbákat. Végre valahára (volt RGB) most infrared megtalálta ami neki fekszik és van is értelme.
Szerintem ideje lenne spórolni egy kicsit és legyártatni rendes alkatrészekből a motort. Modellnek tökéletes,de használni nem lehet őket hosszú távon(szétkopik,korrodálódik,elég). Nagyon saccra tudjátok csak a motorok paramétereit. Neki kellene esni egy rendes mérésnek.
Szép álom a bicajon a stirling,de ebben a formában max egy gőzgép(10% alatti) hatásfokát adja. 3-400W-ot min tudnia kell,mert egy ember ennyit ki is tud magából tekerni.
El kell indulni 30bar felé és a soláris fűtésre. Ha ezt megoldjátok,házi naperőművet lehet építeni,csak a bazi drága ólomakkut kell háztájiba legyártani.Hozzáteszem elég egyszerűen megoldható az is,csak a fémet kell megvenni lemezelt formában.
Hankp

**Ricsi01992** · Elküldve: Pént. Aug. 31, 2007 7:30 Hozzászólás témája:

-Hi Hankp,üdvözöllek a fórumban.
- Very Happy

Gyártanak 180w-os elektromos bicajt is.
-!!Szerintem!! biztos jobb a hatásfoka ezeknek a motoroknak,mint egy gőzgépnek,de ha tévedek,javítsatok ki.

Hankp · Elküldve: Pént. Aug. 31, 2007 8:05 Hozzászólás témája:

Erre azt szokták mondani hogy szerintem mérni kell!
Konstrukciótokban nincs nagy deltaT az elégtelen hideg oldali hűtés miatt.
Mérésről röviden!
Szereztek egy autógenerátort,gyak.direkt hajtásba lehet kötni.Katalógusból megtalálható a gen. hatásfoka,ellenállással leterhelitek a generátort,méritek közben a fesz. és áramot,vagy szereztek wattmérőt. Tudjátok az elégetett anyag égéshőjét,kis számolás és minden egyes paraméter ki tudtok számolni.
Mivel már túlléptetek a modell kategórián,ezért a saccra ennyi és saccra annyi mértékegységeken túl kell lépni.Komoly munkához komoly hozzáállás kell Very Happy

Hankp

infrared · Elküldve: Pént. Aug. 31, 2007 11:37 Hozzászólás témája:

gumigyűrűt csapágyboltban vettem, de nem feltétlenül lehet kapni akármelyikben.

Szerintem ezek is "rendes" alaktrészek nagyjából, a legújabb motor amit fentebb irtam, ami most fogok építeni, saját megveztés stb a béta mintájára de gamma elrendezésben a 2hengeres mintájára nem fog elkopni olyan könnyen. A dugattyú nem kopik a gyűrű a sima olajozott aluhengerfalon (sörösdoboz) szintén nem. A forgattyús mechaizmusr veszek pár száz ft és csapágyakat és kész is van.

Hankp · Elküldve: Pént. Aug. 31, 2007 21:14 Hozzászólás témája:

Kicsit félre értetted infrred amit mondtam.
Egy rendes motor esztergált alkatrészekből,gyűrűzött dugattyúkkal(kerámia,fém),olajos tömítéssel(ha nagyon penge vagy ferrofluiddal). Gumi az gumi,te is tudod hogy magas hőmérsékleten szétmegy.Hülyén nézne ki egy TT kupéban ha gumi lenne a motor tömétése,szétkopik,tönkre megy,stb.Azt hiszed hogy jó,de te is tudod hogy 1 hónap után széthullana az egész motor.
Terveztem én Stirling motor készítését,de letettem róla,mert jó hatásfokú és relative kis helyigényő motorhoz komoly mechanika kell.Ezért szólok bele a dolgaitokba,mert lehetne finomítani a dolgokon. Very Happy

Hankp

Ros-Co. · Elküldve: Pént. Aug. 31, 2007 21:18 Hozzászólás témája:

Miért nem lehetne egy régi motorkerékpár motorját felhasználni stirlingnek? Legalábbis munkahengernek. A kiszorítónak nem kell annyira precíznek lennie, illetve csak a szár tömítsénél, és az készülhet vasból.

Meca · Elküldve: Pént. Aug. 31, 2007 22:19 Hozzászólás témája:

elkezdtem a 4. motorom is a ti motorjaitok mintájára illetve eddig az anyagokat szedtem össze.

a fémszivacs 5 centit fog mozogni alatta é felette hagytatok ki helyet a flakonban?

eddig ennyit műveltem:

az fbs-t szeretném kihagyni ahol lehet..... nem vagyok vele jóban Smile

**Ricsi01992**

Nekem 3 ilyen szivacs van a motorban,de a 2 is jó(infrarednél asziszem 2 van)
Nincs sok hely a szivacs alatt,ill. felett(majdnem érinti a doboz alját,ill.tetejét/persze amikor a löket miatt lent,ill.fent van/ Smile

)