SRY MODELLEZŐ FÓRUMA

Nem a szabályokkal van a gond, szerintem, hanem csak a különböző körülmények közötti használhatóságával.

Mese:

Legyen Agárd, 4 hajóosztály egymás utáni napokon megtartott versenye.

1. nap: F5-M osztály, a parttal párhuzamosan fújó gyenge szellő. A pálya, értelemszerűen a parttal párhuzamos tengelyű, a bóják ezért közvetlen közelről megfigyelhetők. 1 bíró, 1 megfigyelő. Versenyzők létszáma 8fő.
A zóna határ (4*1,29m=) 5,16m, a versenyző távolsága a zónától cirka 8m)
Eligazítás: bója érintés szabad, zóna érvényes.

2.nap: F5-E osztály, a partra merőleges irányból, szembe fújó erős szél. A pálya tengelyvonala a partra merőleges, a szélalatti bóják jól megfigyelhetők, DE! a szél-felőli bóják kb. 60m-re a versenyzőktől és a hajók a bójához közeledve takarják egymást is és a bóját is. A zóna határ (4*1m=) 4m, a szél-felőli zónától a versenyző kb. 60m. 1 bíró van csak, versenyzők létszáma 20fő.
Eligazítás: bója érintés szabad, alsó bójánál a zóna érvényes, felül a belső hajó útjogos.

3. nap. F5-10R osztály, a part felől kb. 45 fokban fújó viharos erejű szél.
A szél- alatti és a szél-felőli bóják is kb 40m-re vannak, a hajók a bója kerülésekkor takarják egymást. A zóna határ (4*1,50m=) 6m, a bóják távolsága a versenyzőtől 40m. 1 bíró és 1 megfigyelő van, a versenyzők létszáma 15fő.
Eligazítás: bója érintés szabad, zóna érvényes.

4.nap MM hajóosztály, szintén mint az előző napon, a part felől kb. 45 fokban fújó viharos erejű szél. A szél- alatti és a szél-felőli bóják is kb 20m-re vannak, a hajók a bója kerülésekkor takarják egymást. A zóna határ (4*0.53m=) 2,12m, a bóják távolsága a versenyzőtől 20m. 1 bíró és 1 megfigyelő van, a versenyzők létszáma 20fő.
Eligazítás: bója érintés szabad, a bójáknál a belső hajó útjogos.

...még ha csaltam is az MM-nél a fele távolságokat véve, nem nehéz belátni, hogy nem lehet a kisebb hajókat jól látni Vagyis a probléma nem a szabályban van, hanem csak a használati módban van. Nem az "észt szeretném én osztani", hanem a szabályokat szeretném jól elsajátítani. Mivel pedig ilyen iskola nincsen, marad ez a módszer, felpiszkálni az Urakat, hogy ugyan magyarázzák már el mikor-mi a teendőm. Tudom olvasd el a szabályzatot. Elolvastam ugyan úgy mint a gitár tankönyvet...... még most sem tudok gitározni

A szabályok egyszerűsítésében más véleményen vagyok, szerintem már így is sok a csontzene a bójáknál, egyszerűbb szabályokkal még több lenne. Gyula képeihez:
Sajna nem látszik hogy 277 (Zoli) fedésben volt-e 4 hajónál. Akkor szabálytalan volt. 55 (Marci) tudja a szabályokat, ezért megadta a helyet 31 (Csabi)-nak. Szerintem egyszerű bekiabálással megoldható a gond, pl. 277 adj helyet! stb. Erre a bíró is felfigyel, és mindjárt dönthet, ki a szabálytalan. Ha nem lenne belső hely szabály, az egy iszapbirkózáshoz hasonlítana. Végülis az is egy sport!

Alapvetően nem csökken a csontzene, ha nem elég keménykezű a bíró. Ez az egyik probléma. Megoldásra váró feladat a keménykezű, képzett bírók fellelése.

Vannak próbálkozásaim az ügyben. Például MVSZ bíró pontot kap a továbbképzésében, ha MM versenyeken bíróskodik. Le sem szarják. Nem tudom mi az oka, de talán a túlzott büszkeség mint azoknál, akik rangon alulinak érzik a modellversenyzést.

Szóval a kemény kezű bíró az alap és ha megfigyeled csontzene főleg a cirkáló bójánál van. Amúgy a dolog nem vészes szerintem.

Hát a viharos szél enyhe túlzás.
Egyébként van ilyen iskola.

Azt gondolom nem a "belső hely" a gond, hisz pont az a jó szabály. Inkább az a probléma mikortól érvényes. Erre nincs - egyelőre - kiforrott megoldás. Más pld. 40m-ről eldönteni egy F5-10R hajónál, hogy a 6m-es zónába ki lépett be a ménkű nagy, teszem azt adott esetben 2 hajó közül. Megint más eset 30m-ről eldönteni, hogy a bójára egy-időben rárontó 20 kis hajó közül, ki és milyen sorrendben érte el a bójától számított 2mm-es zónahatárt. Még ha festett vonal lenne, akkor sem lenne egyszerű

Tibu!

Bevallom, hogy megfogant fejembe egy gondolat a mondataidra. Az egész kérdés eldöntésére van egy egyszerübb megoldás talán.

A vitorlázásban a belsőhely dolgában már a zóna elött folyik a hangoskodás, ami nálunk nem mindig történik így.

A bíró döntését elősegíteni tényleg az a megoldás, hogy a zóna elött vagy a zónánál már kajabál a versenyző, hogy a bíró is odafigyeljen. Amennyiben nem teszi meg, a bíró a bójánál történt eseményekre nem feltétlenül tud reagálni, ha nem látta az elejét.

Vagyis akár elő is lehetne írni, hogy ha akar valamit, akkor megtegye.

batali!

Ha IOM versenyen külföldön szerepelsz és itt gondolok főleg az EB VB-re, meg a horvátoknál is akkor ott látni fogod, hogy nem akar senki sem a bójánál feszülni. Sorban megadják egymásnak a helyet, még akkor is, ha kétséges az, mert tudják, hogy nem ott kell megnyerni a versenyt. Illetve ott kockázatos.
Ez kicsit olyan, mint, hogy nem kell a jobb- ,balcsapásos szituban mindig érvényesíteni az útjogodat. Lehet, hogy jobban jársz, ha elengeded a balcsapásost, mert nem ütköztök, vagy jobb a bal oldal.

Ez általában nálunk nem megy. De az biztos, hogy távoli kreuzbójánál ugyan akkora a csontzene mint itthon

Tisztelt Uraim!

Nagy figyelemmel olvasom fenti irásaitokat és egyre szomorubb leszek.
Valahogy az a vélemény alakul ki, hogy ezeket a szabájokat nem a modellezőknek találták ki.
Úgy gondolom, hogy én mint modellező egyelőre nekem nem célszerű a profik versenyén részt venni. Ha a hátralévő idő megengedi megvárom, míg a modellvitorlázás pályverseny szabályai egyszerűsödnek.
Persze addig is építem hajóimat és ha lesz eljárok a nem pályaversenyekre.
Így félig kivülálló javaslom, hogy a pályaversenyeken azok vehesenek részt akik a Belo által említett iskolát elvégezték és rendelkeznek bizonyítvánnyal.
Elvégre közútakon is vizsgázott autóvezetők vehetnek részt.
Üdv.feco 1

Fecóbá!
Az nagyon drága buli tudtommal és nagy része nem biztos, hogy a modellezésben hasznos.
Pályaversenyen pedig elég kb. öt szabály, amit alkalmaznod kell tudni, nem kell egy egész könyv. Hazai vizekre pontosan megteszi ennyi is. Ezért ne maradj távol a pályaversenyektől.

Szia Belo!

Az én iskolám az volt, hogy ---nem piszkálom amihez nem értek:-) vagyis: első időben jól lemaradtam a mezőnytől, örültem ha átlépve a start vonalát még nem jöttek az élmenők szembe. A fejlődés onnantól van amikor már piszkálni tudom a középmezőnyt.

Az viszont bizonyítható az esetemben, hogy mindig jobb:
- ha a belső hajót kikerülöm,
- ha a szembe, jobb-csapáson érkező hajó elől kitérek,
- ha szembe, bal-csapáson érkező hajót látok, s az én boom-om a baloldalon nyugton maradok, ha a jobbon, pechem van és kifordulok.
- ha azonos csapáson vagyok a szélalatti az útjogos,
- ha ellentétes csapáson a jobb-csapásosnak van útjoga
- az ütközést pedig kerülöm, már ha tudom
- egy jó start, talán a legfontosabb..

Tudom, hogy a vitorlázás ennél sokkal bonyolultabb, de ezzel már jól el lehet boldogulni.

Tisztelt Feco1!
Szerintem az ne legyen elrettentő, ha a szabályokat piszkálgatják. Gondoljon arra, a kRESZ-t valóban tudni kell..... egy városi forgalomban. Nem kell viszont a parkolás szabályait ismernie például annak, aki egy lezárt versenypályán vezet. Ott csak azt a néhányat kell ismernie. Szóval, versenyezzen a legnagyobb nyugalommal, ne adja fel.
S, ha valami nem volt esetleg szabályos max. forog egyet (360 fok).

Nagyon-nagyon halkan jegyzem meg:

....volt egyszer egy verseny, s ott mondták el ketten, a krajc bójáknál nincs belső hely.......

A témába ezért kezdtem bele. Végső soron, ez legalább tisztázva lett, bár kissé körülményesen

Nem tisztem a szabályok megkérdőjelezése, természetesen!!!

Volt olyan is, de már régebben.

Egy segédlet a bóják vételéhez.....(persze a fő-fő segédlet, hogy a leghangosabbnak van mindig előnye)

A zóna határt egyszerre érték el a hajók. Zölddel jelzettek jobb-csapáson, a kékkel jelöltek pedig a bal-csapáson érkeztek.
Mindenhol látszik a "belsőhely" előnye, kivétel a jobb felső bója vétel esete (balos pálya). Ott a jobb-csapás útjoga a döntő, az érkezőket kerülniük kell a bal-csapáson érkezőknek.



Hibás ez a vázlat valahol?

Szerintem leginkább a "hangoskodás" segítene. A zónahatárt cm-re pontosan nincsen ember aki megállapítja se itt a modellvitorlázásban, de még a nagyban sem. De... a vélt zónahatárhoz közeledve hangoskodással fel lehet hívni a figyelmet (nem elsősorban a bíróét, inkább a versenytársét) arra, hogy érzékeny terület következik, és jobb, ha elég távolságban a bójától eldöntik egymásközt a bójavételi sorrendet. (általában van rá vagy két-három mp ) Persze lehet vitatkozni akkor is a cm-eken, de egy kis toleranciával -mindkét fél részéről- túl lehet jutni a bójavétel megpróbáltatásán különösebb veszteség nélkül.
Az időben történő "hangoskodás" amúgy más szituációknál is sokat segítene helyzetek megoldására, az esetleges ütközések elkerülésére.

Sziasztok Uraim!

Szerintem vitorlázzunk, mert az tökjó!
E ponton a kibeszélés lényeges, de a cél a hajózás.
Kibogozni szinte lehetetlen egyes szitukat, de a játék jóérzését ne vegye el. Amíg a kapcsolat baráti, maradjon is az. Inkább jókedéllyel oldjuk a feszültséget, oszt majd csak belejövünk. Egyszer a Téli Regattákon jött valaki reklamálni egy nem megadott útjog kapcsán, amire annyit mondtam, OK, fejenként leszurkoltok 10 eFt-ot óvási díjként, aztán majd döntök, az összejött pénzből pedig jól bemegyünk a Gundelbe ebédelni egyet.

Meghogy a vitorlázás azért úri sport, mert a konfliktust mindenki megpróbálja kerülni. Ha mindenki így tesz, senki nem jut ebülszerzett előnyhöz, tehát továbbra is kiegyenlített marad a verseny. Ha az eset kirívó, a többség úgy is protestál, az elkövető pedig önkritikát gyakorol. Ennyi.
Most legutóbb Százhalombattán valaki rám szólt, hogy 8-as egy 360-at! Én azt sem tudtam, hogy mi is történt, de okoskodás helyett azonmód nyomtam egy 360-at és az eset letudva, hasítottam is tovább. Ha kérdezősködök, erőlködök, az több időt rabolt volna, mint az azonnali forduló.

Huuu de nem szeretném, ha a hajózás olyanná fajulna, mint pár éve a Tamiya 12 órás onroad-autó maraton, ahol aztán tényleg nem egy-egy előzés dönti el a versenyt, viszont a szitkok, káromkodások gyomorból folyamatosak voltak. (Tisztelet a kivétenek!) Azóta sem sírom vissza azt a közeget. A csapatunk utolsó előtti lett, viszont végig röhögtük a versenyt. A végén gyorsan haza akartunk indulni, de a résztvevők és a rendezőség is kérte, hogy maradjunk még, mivel olyan jó hangulatot csináltunk.

Az RG65, ha lehet, maradjon ilyen, amilyen.

Kedves Feco1, bizony hiányzol a versenyekről. Te sem vagy kevésbé hozzáértő. Gyere!

üdv: jj