SRY MODELLEZŐ FÓRUMA

Agyon fogtok csapni, de ezt muszáj...

Szóval kisméretű modellekbe a legjobb választás az alábbi linken található:
http://www.mernokbazis.hu/cikkek/megalkott%C3%A1k-a-vil%C3%A1g-legkisebb-g%C5%91zg%C3%A9p%C3%A9t/

Anyagigénye minimális, ahogy nézem mindössze egy fizikusi doktorátus kell hozzá, no meg néhány apróság, ami nyilván megtalálható a modellező készletében...

Nem csapunk agyon! Sőt Gézával mingyán neki is fogunk, hogy esztergáljunk egy ilyet...

Olyan kérdésem volna , valakinek van tapasztalata mi történik abban az esetben ha a fekvőkazán és a füstszekrény egy darbból van. Sok tervet átnéztem , és a fekvőkazán rézből a füstszekrény acélból van.

Üdv. máv275

_________________
mik. ohne Ende Dampfroß = Gőzmozdonyok mindíg lesznek

Itt szeretném felhívni a figyelmet , hogy a Gőzüzem miniben István39 új topicot nyitott az általa épített modelljeiről , szeretné ha mások is megosztanák általuk készített modellek bemutatását.
A topic címe:Gőzüzem Miniben /Modell és az eredeti/Gőzgép Galéria

http://users.atw.hu/sryforum/viewtopic.php?t=2141

Üdv. Schatten

Elnézést a belekontárkodásért, de így könyebb picit meglelni a rovatot ... Üdv.: SRY

Köszönöm , így az igazi.

_________________
mik. ohne Ende Dampfroß = Gőzmozdonyok mindíg lesznek

Mire nem jó a számítógép

http://www.youtube.com/watch?v=yda4STR1 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?feature=en ... SfSG2OlQYQ

http://www.youtube.com/watch?v=Ot7cd9AD ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=HKH9TYhz ... re=related

Üdv. máv275

_________________
mik. ohne Ende Dampfroß = Gőzmozdonyok mindíg lesznek

Nem új, de csak most bukkantam rá erre a gyönyörűségre:



Uploaded with ImageShack.us

További részletek és fotók az alábbi linken:
http://www.rc-network.de/forum/content. ... S-Maschine

Sziasztok! Mivel én nem nagyon értek a gőzgéphez, és sok mindenhez amihez még kellene, a segítségeteket és véleményeteket kérném. Egy gőz akusztikus generátor ötletről lenne szó. A termoakusztikus generátoroknál (egyfajta hőlégmotor) a hőből hangot állítanak elő, a hangból pedig hangszóróhoz hasonlatos generátorral elektromosságot. Arra gondoltam, hogy nem-e lehetne ezt valamiféle gőzsíp használatával egyszerűbben megcsinálni. Nem tudom, hogy a síp milyen veszteséggel szaggatná meg a gőz áramlását vagyis milyen hatásfokkal állítana elő nyomásoszcillációt (hangot). Természetesen a rendszer zárt lenne, nem jönne ki hang belőle, mint ahogy a termoakusztikus generátorból sem jön ki.Nem tudom, hogy a felharmonikusok, rontanak-e, és mennyit a rendszeren. Vajon milyen hatásfokot lehetne elérni (10-15%-nak örülnék)? Talán ez a rendszer nem igényelné a gőz túlhevítését se? Ha van benne fantázia, akkor pedig ez olcsó, és tartós is lehetne. Köszönöm, ha elmondjátok a véleményeteket, akkor is, ha kiderül nagy marhaság ez az elképzelés!

Szia Tibsim!

Első hallásra igen érdekes az ötlet...
Szerintem vannak benne olyan buktatók, ami miatt inkább csak technikai érdekesség lehet belőle és nem valószínű a tömeges ipari alkalmazás.
- Először is itt a hatásfok kérdése.
Idézek a Wikipédiából: "A gyakorlatban a kazán-gőzgép rendszer hatásfoka abban az esetben, ha a kiömlő gőz atmoszférikus nyomáson a szabadba távozik, kb. 5%, azonban gőzkondenzátor alkalmazásásval a hatásfok 25%-ig növelhető. Kombinált ciklus esetén, ahol a tüzelőanyag elégetése először egy gázturbinát hajt és csak utána használják gőzfejlesztésre, a hatásfok 60% is lehet. Hőhasznosítás esetén, amikor is a rendszerből távozó hőenergiát fűtésre használják, az összhatásfok 90%-ot is elérhet."
Szerintem ezek ismeretében nem várhatunk jobb hatásfokot mint a legelső, alap eset, jó ha elérjük azt.
- Másodjára nézzük a hangszóró szerű elemek viselkedését. Az egész nem más mint egy mágneses térben lengő tekercs, egy membránhoz rögzítve. Alapesetben egy hangszóró hatásfoka 0,5-5% között van. A legjobb hatásfok, a membrán és tekercs együttes tömege és a membrán rugalmassága által meghatározott rezonancia frekvencia környékén van.
Másik fontos szempont, hogy a tekercs és a mágneskör között egy igen laza csatolás van, mert a tekercs légmagosnak tekinthető. Tehát inkább csak alapjelnek tekinthető az ami indukálódik, amit erősíteni lehet elektronikusan, terhelni túlságosan nem lehet. Lenz törvénye lefékezi a membránt. Ráadásul ha csak a membrán egyik felét téríted ki gőzzel, akkor igen erős rugalmassággal kell bírnia a membránnak, hogy visszatérjen egy olyan állapotba, ahonnan megint kitéríthetővé válik.
- A harmadik a lengő/alternáló jellegű mozgások dinamikája, egyenesbe vezetése, csapágyazása, kenése az, ami megnehezíti az ilyen energia termelő eszközök építését. A hangszóró esetében a tekercsnek a légrésben való koncentrikus mozgását maga a membrán biztosítja. Ha membránt gőzzel akarod mozgatni, biztosítanod kell, hogy a gőz úgy jusson be a membrántérbe, hogy szimmetrikusan, a teljes membrán felületet egyazon időpillanatban . Mire gondolok? Vegyünk egy expanziós teret, ami pl.: egy henger. A palástja és az egyik vége merev, a másik vége maga a membrán. Tételezzük fel, hogy a merev hengervég központjából, egy fúvókán keresztül, belövünk egy adag gőzt. A gázok-gőzök áramlási tulajdonságai miatt, ugyan abban az időpillanatban, nem egyformán fogja kitéríteni a membránt. Emiatt a légrésben lengő tekercs nagy eséllyel nem koncentrikusan fog elmozdulni, ami felesleges és káros súrlódásokhoz vezethet...

Nos nem feltétlenül akarlak lebeszélni, de remélem látod, hogy nem olyan egyszerű a dolog.

Nagyon köszönöm az észrevételt! A cél leginkább egy parabola tükörbe beletenni, és legyőzni a napelemet, ami kb. 10%-os hatásfok körül van. Esetleg házi CHP rendszerbe tenni, kazánba, és így a fűtés mellett elektromos energiát is termelhetnénk. Ha kell, akkor pedig kondenzálhatjuk is a gőzt, mivel nem járműbe lesz, hely lenne hozzá. A termoakusztikus generátorba a hangenergiát több módon veszik le. "Csak" le kell utánozni, ez már működő dolog. Tehát csak a hangot hoznánk létre máshogy, de ugyanazt a technológiát használnánk a generátorhoz, mint amit a termoakusztikus gépekbe. Az egyik hogy egy dugattyút rezget be
http://www.prismnet.com/~frg/tar8.jpg
Van egy fickó, aki mini gépet fejleszt a hadseregnek, ő piezo lapkát használ, vagy akar használni,
http://sustainabledesignupdate.com/2007 ... ic-energy/
de ez nekünk nem hiszem hogy jó. Van membrános, ami igen hasonlít egy hangszóróhoz:
http://www.prismnet.com/~frg/alternator%20pm-01.jpg
van olyan, ami szinte hangszóró:
http://www.iccgov.org/images/Thermo-acoustic.jpg
És néha laborba kísérlethez ténylegesen hangszórót használnak:
Itt egy 23 W-os egy standard hangszórót, használtak, mint a lineáris generátor. Az elektromos hatásfoka így csak 35%-os volt. Szerintem használhatnánk Lee Fellows (fém) membránját, vagy dugattyút is. A membrán másik fele. Igazad van, hogy nem egyszerű, főleg a generátor része nem az, viszont lehet azért mert nem értek a gőzös dolgokhoz, vetült fel bennem, hogy egy gőzsípos-szerű dolog, egyszerűbb, mint egy termoakusztikus. Pl. könnyebben be lehet vinni a hőt! Egy síp elkészítése is talán egyszerűbb... És ha tudna 10-15% hatásfokot, az már marha jó! A belsőégésű motorokhoz képest ez alacsonynak számít, de az alternatív energiában ez már tiszteletre méltó!

Lemaradt az utolsó link, elnézést!
http://www.aster-thermoacoustics.com/?p=532

Szia!

Jók a linkek, és egy kissé más megvilágításba helyezi az elképzeléseidet.
Ha "zöldülni" akarunk az tök jó. Sokat olvastam és nézelődtem ilyen dolgok között.
A parabola tükör fókuszába szoktak tenni stirling motort. Annak a hatásfoka akár 40% is lehet. No persze a műszaki megvalósítás az az ami nem egyszerű, amiről minden valószínűség szerint Te többet tudsz, mint én...
http://stirlingmotor.atw.hu/forum/
Kezdem érteni honnan jött az ötlet, amivel nincs is baj. Szoktam mondani:
Több szem... több szemüveg!

Szia!
itt
http://www.youtube.com/watch?v=PcyRZlIvBUU
ezen a videón az első gép egy los alamosi konfiguráció, de lehet látni ahogy leválasztja a generátort, meg hallani, ahogy (ha jól emlékszem 50Hz-en) működik a rendszer. Persze nem dobom ezt a technológiát se, csak felmerült, hogy ugyanezt egy gőzsíp-szerű dologgal is meg lehetne-e csinálni. Ennek ill. a stirlingnek a hátránya, hogy precízebbnek kell lenni, meg nyomás alá kell helyezni, talán a gőzős változat házilagosabb kivitelűbb is lehetne (sufni változat). Megpróbálok felkutatni még akusztikus szakértőket, de már múltkor se sikerült ! A sípról kifaggatnám őket... Ha jól tudom a magasabb hangokba kisebb a felharmonikus tartalom, egy magas frekvenciára meg azért nem ejteném ki a piezot sem. A gőzsípnál, meg talán könnyebben lehetne magas frekvenciát tervezni, mert lehet nem kellene irreálisan lekicsinyíteni az egész gépet, mint az eredeti termoakusztikus gépeknél.
A gőzös részére visszatérve, mennyire nehéz mondjuk egy 200 fokos kazán, és 100 fokos kondenzátor hőmérsékletű gépet készíteni? Ha jól tudom ez kb. 15 Bar nyomású lenne, az elméleti max. kinyerhető hatásfok 21% körül. Nem kellene nagy méretűnek lennie, nagy teljesítményűnek , mert 200W hangenergiánál nem akarnék többet. Meg lehet egy ilyen rendszert sufniszinten csinálni? Ha igen, nagyon drága dolog? Tehát szerintetek a gőzgép rész szempontjából lehet belőle lehetőség?

Végül a sípnál durván jobban működik a hagományosabb termoakusztikus módon gerjesztett hang. A videón sajna a mikrofonom levágja vagy mi, csak halkan lehet hallani, de 95 decibel biztos volt...
http://www.youtube.com/watch?v=S1VEabls ... =g-all-lik
Érdekes egy gőzgép!!!

Kedves Tibsim!

Lehet, hogy túl földhözragadt vagyok, de nálam a gőzgépnek dugattyúja, hajtókarja, lendkereke van. Ez még ugyan nem jelent semmit, mert biztos vannak olyan dolgok amikről nekem fogalmam sincs, és ez így van rendjén.
Azt viszont tényleg nem értem, hogy 3 sörös dobozból kialakított, egyik végén lezárt cső hogy a csudába fog nekem mondjuk áramot fejleszteni, vagy éppen hogy hajtja a hajót, miközben kevés vízben megfőz egy marék rizst. Nem értem az egész dolog működési elvét...

Abban egyetértek, hogy nincs meg az a élmény, amit a mozgás, a dugattyúk, a hajtókarok, a lendkerék nyújt, a hangok nyújtanak Még a putt-putt is élménydúsabb ennél!
Ezért is nem olyan népszerű a termoakusztika a stirlingeseknél sem. Itt van a stirlinges modell változata, levegő munkaközeggel, egy kis piezo lapka van a végén, ami rezeg és csinál icipici delejt a LED-ek számára mutatóba.
http://www.youtube.com/watch?v=iv4eTkwjUCY&feature=plcp
A következő lépés, hogy hasonlóan zártabbá teszem, és szintén meghajtok vele két piros LED-et mutatóba, vagy egy fehéret. Fényesebb lesz (remélem), mert ez nagyobb teljesítményű és mert nem önmagában használom a piezo lapot, hanem egy membránra ragasztom, bár nem a jó hatásfokú generátor most még a cél, csak a technika bemutatása. Egy pici lyukat tervezek a gépre, ahol a nyomás fog tudni ki be járni, illetve reményeim szerint beáll valami középnyomás. Azt fontolgatom, hogy vákuum alá helyezve a víz sokkal kisebb hőfokon is tud forrni, és teljesen zártá tenném, mint egy heat pipe működne melegvízre, vagy akár kézmelegre is, persze a jó hatásfokot nagyobb hőmérséklet különbségre várom tőle, lehet mert nem értek hozzá. Azt is fontolgatom, hogy meghagyom a lyukat a gépen, és a gőzt túlhevítve magasabb hőmérsékletkülönbséget érek el. Ez a gép állóhullámú, de ha hurokba kötöm, akkor haladóhullámúként eleve meg lehet duplázni a hatásfokát, tehát azt is majd megcsinálom. De ezek még képlékeny dolgok, nem tudom mi lesz belőle...