SRY MODELLEZŐ FÓRUMA

Uploaded with ImageShack.us

Mint moderátor szerényen megállapítom:
A " HC " kolléga eddig KIFOGÁSTALANÚL SEGÍT MINDENKINEK!
Nekem tetszik, hogy közben saját tevékenységét is reklámozza.
Csak igy tovább.

Tamásbá

Remélem jó ízlésen belül sikerült maradnom...
Vannak dolgok amikről nem tudok úgy beszélni (pl. hobbi cnc), hogy ne adjam át a közel 10 éves ez irányú tapasztalataimat ami egyben egy vállalkozásba is torkollott. Sok zsákutca volt, amit nem kéne egy modellezőnek végigjárnia csak azért mert a műhelyét szeretné korszerűsíteni. :FS:
Aki CNC-t kezd el építeni, az úgy is bele fog futni egy csomó (még most rejtett) műszaki problémába amit meg kell önállóan oldania. Mindenkinek más a szakmája, tudása, műhely lehetősége és persze igénye is!
Mivel ez is Hobby (CNC), ezért mindenki nézzen szét, hogy mit, hol tud olcsón (ingyen?) összeszedni, de a fő CNC-s követelményeket tartsa szem előtt, különben az eredmény csalódást fog okozni.

Mindenkinek először a Nettet javaslom túrni, minél több infókért e témában és persze itt kérdezni!

Tiszteletem,



köszönjük a jótanácsokat , és éppen az idézetben olvasható tanácsok miatt mégis arra kérlek , hogy a későbbi csalódásokat kerülendően akár egy csak bemutatásra alkalmas gépet (modellt) építsünk , (modell gép) építése során szerzett tapasztalatok birtokába később mindenki saját igényeinek megfelelő gépet építhet.
Ezért is gondoltam először egy kétmotoros kis modellre , gondolva arra , hogy régi nyomtatót elég egyszerű találni , így az elektrónika megvalósítható.
Mechanikára sok megoldás létezik azt talán nem is kellene konkrét építéssel illusztrálni csak a szükséges igényíg.
Azt gondolom ,hogy mivel modellezők vagyunk tevékenységünk kezdetén nem a legdrágább , és leg bonyolultabb gépekkel kezdtük.

Üdv. máv275

_________________
mik. ohne Ende Dampfroß = Gőzmozdonyok mindíg lesznek

Ok, rendben!
A vezérlő elektronikával kapcsolatban fontos tisztázni néhány alapdolgot:
Ha valaki nem saját szoftvert akar használni (szerintem az már mazochista dolog lenne még azt is házilag barkácsolni), akkor a meglévő kvázi szabványú felületre kell illeszteni! Ez nem más mint a Step/Dir rendszer. Ezt használja szinte minden Hobby CNC szoftver (Mach2-3, TurboCNC, KCam4, JediCut, FoamWork, CeNeCe, st.).
Amik nem ilyen rendszerűek, azok saját hardvert kérnek, persze jó pénzért (tehát felejtősek).
Ez a rendszer nagyon egyszerű:
Minden tengely 2 biten (LPT-poton) vezérelt. Az első a Step, mely a lépést adja (minden impulzusra lép egyet a léptetőmotor). A Dir az irányt adja (pl. magas=előre, alacsony=hátra).
Minél sűrűbben adjuk a Step impulzusokat, annál gyorsabban megy a motor a Dir jel által megadott irányba.
Na most a nyomtatók elektronikája nem ilyen rendszerű! Azok mind saját protokollt használnak, a saját driver-ükkel. Ennek megfelelően nem használhatóak 1:1-ben.
Amennyiben valaki megfejti az adott nyomtató elektronika protokolját és épít hozzá egy Step/Dir fordítót (de valós idejűt!), akkor talán használható az elektronikájuk (nagyobb munka, mint kihajítani és egy egyszerű eleve Step / Dir logikát építeni, vagy venni hozzá).

Fontos megjegyezni, hogy egyik Hobby CNC szoftver sem visszacsatolt (az-az nyílt hurkú rendszer), tehát ők kiadják a szükséges elmozduláshoz a kellő mennyiségű Step jelet és bíznak abban, hogy az elektronika+motor+mechanika ezt hibátlanul le is lépi a megfelelő (Dir) irányba!
A biztonságos működés érdekében a Step jelt kellő stabilitással kell tudni kiadni (frekvencia stabilitás), hogy a léptetőmotor lépésvesztés nélkül tudja követni. Erre jelenleg a Mach3 és a TurboCNC programok a legalkalmasabbak (a többivel jóval alacsonyabb sebesség érhető el a lengedező, meg-meg torpanó léptetésük miatt).
Ezek az ingadozások abból következnek, hogy a programoknak az XP alatt más programokkal kell a CPU időt megosztania, így nem 100%-ban tulajdoníthatják ki a PC-t CNC vezérlésre. A Mach saját szabadalmaztatott drivere révén képes mégis akár 100kHz-es léptetésre (ez a jelenlegi rekor LPT porton történő CNC vezérlésnél). A TurboCNC DOS alapú program (itt nincs multitask), viszont cserébe "fapados" a felülete.
Ennek megfelelően e két programot érdemes célként kitűzni, mint leendő CNC-nk vezérlőszoftverének (az-az az elektronikánk ezekhez kellene illeszkednie)!
Senki nem ringassa abba magát, hogy inkább ír egy saját CNC vezérlő szoftvert (bármilyen vezérlési felülettel is), mert ez igen nagy munka (messze meghaladja a hobbi szintünket)!

Tehát csak olyan elektronikával foglalkozzatok, ami Step/Dir rendszerű és LPT porton kommunikál!

Várom a kérdéseket...

Köszönöm a kimerítő magyarázatot.

Kezd derengeni , hogy honnan induljunk.
Mint előzőekben említetted érdemes különböző helyeken kutakodni a felhasználandó anyagokat illetően , mi az amivel kezdeni kell (step motor , elektrónika , stb).
Elektrónikába valószínü már beváltat érdemes venni nem sok esélyét látom a saját barkácsolásnak , a már említett softok miatt sem , de ez nem zárja ki a saját építésü paneleket.

Üdv. máv275

_________________
mik. ohne Ende Dampfroß = Gőzmozdonyok mindíg lesznek

Amennyiben volna igény rá, mind mechanikában mind elektronikában tudok sok ingyenes/olcsó megoldást mutatni. Természetesen mindig kompromisszumokat kell kötni, de ezt itt bőven kitárgyalhatjuk és ennek megfelelően mindenki eldöntheti, hogy számára megfelelő e az adott megoldás!

Érdekes lehet még a habvágó CNC kitárgyalása is! Annak építése még egyszerűbb mint a maró CNC-ké és a modellezésben is előkelő szerepet tud betölteni.
Én mindkettőt megépítettem (természetesen maradék bútorlapokból).
A 2D+2D habvágók vezérlése (szoftveresen) egy külön topic-ot is megérdemelne, annyira más mint a "hagyományos" 3D CNC-ké.

És a célok...

Mivel még nem jönnek a kérdések (tudom, hogy kérdezni is csak úgy lehet, ha van az embernek alapvető elképzelése a dolgokról), addig is megpróbálom az alapvető fogalmakat összeszedni, hátha lesz aki kérdez ezek alapján.

Gondolom mindenkinek egyértelmű, hogy egy 3D-s marógépnek 3 db tengelye van a térben egymásra 90°-ban elhelyezve. A tér 3 síkjában, mindenki a másik kettővel pontosan (!) derékszöget zárva be. Ezeket rendre X, Y, Z síkoknak hívjuk.
A megmunkáló szerszám (pl. marófej) ezen síkok mentén előre programozott útvonalon és sebességgel mozogva munkálja meg a munkadarabot.
A munkadarabot általában egy tárgyasztalra rögzítjük és a gép e felett mozogva dolgozik.
A legtöbb CNC szoftver u.n. G-kódokat futtatva dolgozik. Ez a G-kód tartalmazza a megmunkálás útvonalát, sebességét, és egyéb adatokat (pl. marómotor és hűtőfolyadékok be és kikapcsolását, a marómotor fordulatszámát, stb.). Ez a G-kód viszonylag szabványos formátumú, így aránylag jól szállítható az egyes programok között. Azért előfordulhatnak némi kis nyelvjárási eltérések amik ritkán okozhatnak is gondokat.
Ezeket a G-kódokat nem kézzel írjuk, hanem célszoftverekkel (CAM) generáljuk valamilyen grafikai állományból (pl. DXF file). A grafikai állományt természetesen szintén más célszoftverekkel (CAD) állítjuk elő.
Tehát alapvetően 3 programot kell majd használnunk:
- CAD mellyel meg rajzuljuk méretarányosan a kívánt alkatrészt (bordát, tartót, 3D tárgyakat, stb.),
- CAM program, mellyel megadjuk a megmunkálás 0 pontját, marás útvonalát, sebességét, szerszámát, rétegeit és sorrendjeit. Ez a program generálja a G-kódot.
- CNC vezérlő szoftvert (pl. Mach3), mely a G-kódot végrehajtva vezérli magát a gépet (motorokat, reléket, stb.).

Néhány egyszerűbb munkánál (pl 2D vágásnál), a CAM program kikerülhető, mivel a komolyabb CNC szoftverek (pl. Mach3) saját kis CAM-el rendelkeznek és képesek 2D-s alakzatokat oda, közvetlenül beimportálni, majd egy rakat paraméter kitöltése után, G-kódot előállítani.
Bonyolultabb 3D megmunkáláshoz, sajnos külső (drága) CAM programokat is igénybe kell vennünk (pl. VisualMill).
Pl. borda maráshoz (mivel ez sima 2D) nem kell más, mint egy DXF-et menteni képes rajzprogram (pl. CorelDraw) és egy Mach3 CNC vezérlő szoftver használata!
Viszont egy valódi 3D-hez már jóval bonyolultabb szoftverek használata szükséges.

Vannak célszoftverek is (pl. JediCut modellező habvágó program), melyek nem használnak G-kódokat. Ezek közvetlenül a rajzprogram DXF, vagy más formátumát importálják és saját belső nyelvezetükkel mozgatják a motorokat. Ezek tudásban és minőségben messze elmaradnak egy igazi CNC-s programtol (pl. a Mach3-tól). Nagy előnye a JediCut-nak, hogy teljesen modellezőknek írták és ingyenes (FREE)!
A fenti Majám pl. azzal készült.

A JediCut használatáról viszonylag részletes leírást közlök itt: http://rc-miskolc.emiter.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=90
Felesleges lenne ide is bemásolnom...

A Mach3-ról is közlök leírásokat, sőt a Magyar Hobby CNC közösség (volt régi fórumom) egyik remek összefogása révén, az egykori Mach3 gépkönyvét lefordítottuk Magyarra!

Leírásaim: http://hobbycnc.hu/Magyar.html (baloldali menük alatt, több témában olvashatóak).
Mach3 Maró Magyar gépkönyve (pdf): http://hobbycnc.hu/CNC/Mach3/Mach3HU.pdf.
Mach3 Eszterga Magyar gépkönyve (pdf): http://hobbycnc.hu/CNC/Mach3/MachTurnHU_v11.pdf

Tudni kell, hogy a Mach3 egy igen intenzíven fejlődő program (havonta jön ki frissítések hozzá), így a leírások sok helyen nem képesek követni a változásokat. Pl. a Mach3 új, belső kis CAM programjáról (LazyCAM) egyáltalán nem tartalmaz információkat.
Sőt, még Angolul sincs erről dokumentáció, mivel a szerzők folyton változtatnak, finomítanak rajta!
Ezt sajnos fel kell találni (bár a Mach3 weblapján: http://machsupport.com/ találunk némi segítséget hozzá)!

Ismét egy kis segítség:
A Mach3 minden része alaposan testre szabható, köztük az egyes képernyő felületek is! Ezért az általunk gyártott vezérlőkhöz saját Magyar optimalizált képernyőket készítettem, melyek a weblapomról le is tölthetőek.
pl (a H2 Controller képernyője):

Ezt mindenki elvégezheti a saját vezérlőjére, gépére, ízlésére! Csak tudni kell, mit, hogyan.

További segítség, hogy a JediCut ingyenes (!!!) modellezős program teljes felületét (menük+képernyők) lefordítottam Magyarra és a szerzőnek elküdtem, így innentől fogva bekerült a Magyar is a program nyelvezetébe (telepíthető).
A fordítás még nem tökéletes (néhány menühöz nem férek hozzá), de remélem Jerome (a szerző) ezeket idővel javítani fogja...

A JediCUT webhelye: http://www.aeropassion.net/index-en.php

A fentiekkel csak azt akarom megvilágítani, hogy Magyar nyelven rengeteg infó érhető el e témában, csak keresni kell.

Kedves Imre!
Kedves HC!

Mint a másik topicban említettem éppeé elkezdtem "iskolába járni" hogy a több évtizede megszerzett forgácsoló, műszerész, elektronikai éa számítástechnikai ismereteimet egy OKJ-s bizonyítványba foglaltassam össze. Így leszek CNC forgácsoló ...remélem.

Itt az alapoknál sok gondolat fogant meg bennem. Modellező célra, habvágásra. és szárnyprofilok marására valóban elég lehet az egyszerűen vezérelt vágó gép. Nincsenek túl nagy erő hatások és ha kellően túlméretezzük a léptető motor nyomatékát akkor valóban nem fogja magát "ellépni". Ha például van egy 100 lépéses motorunk, és mondjuk a mozgató orsó emelkedése 1mm akkor 1 motor lépés 0,01mm elmozdulást jelent elméletben. Igen ám de van egy kis bibi. Mi van akkor ha irányt kell váltanunk a mozdulat során. Minden bizonnyal a mozgató orsó és az ő anyája között lesz némi holtjáték és már is itt a pontatlanság amiről a vezérlő szoftver nem fog tudni, mert nincs visszacsatolás a rendszerben. Erre lehetne az a válasz, hogy rugós feszítésű "0" hibás anyát kell használni.
Nos ezzel a hozzászólással csak annyit szeretnék elérni, hogy hátha segítek felcsigázni az érdeklődést....