SRY MODELLEZŐ FÓRUMA

Mivel ez egy igen fontos -és egyre terjedelmesebb- téma nyitottam neki egy önálló topicot. Az e témában született hozzászólásokat mind átcsoportosítottam ide. Lehet folytatni az építő vitát a témában. Üdv.: SRY

Egy kis visszatekintés.
Négy éve, mikor egy ráckevei örömhajózás után "létre hoztam" a Tolóhajó Kedvelők Baráti Körét, a hozzá tartozó honlappal: http://tolohajo.5mp.eu/web.php?a=tolohajo
nem is gondoltam volna, hogy Zsolt springeréből ekkora kultusz lesz.
A tény az, hogy ezekre a kis "munkagépekre" nagyon nagy szükség van modellező szinten is.
A verseny, azért is jó, mert ezek a hajók igazi versenyen szinte esélytelenek.
Kivétel persze itt is akad, lásd Mamut Csongrádját.
A mi versenyünk, azonban a MI versenyünk.
Október 22, 23-án, mutassuk meg, hogy mi is ez.
A BNV mint rendezvény, tökéletes háttér.
De hogy tovább fejlődjön, én azt gondolom, lépjünk túl a springereken, és próbáljunk meg saját magunk tervezni tolóhajókat.
Jövőre szerintem nagyon érdekes hajópark jöhet össze, ami esetleg más versenyeken is megállhatja a helyét.
Én mindenféleképpen ott leszek a BNV-n.

Üdv Mindenkinek
Manópapa

Viszont a Springerek azért jók így, ahogy vannak, mivel TÉNYLEG munkahajók, s így a velük folytatott verseny más, mint egy "sima" Naviga versenypálya. Itt tényleg arra kell használni a hajót, amire való: tolni, húzni vonni, navigálni.

Ezt Kisújszálláson többen is megjegyezték a múlt szombaton. Nézni és csinálni is élvezetesebb az ilyen jellegű versenyszámokat. A pálya és feladatok kialakításában NINCS HATÁR! Ami csak a fantázián kifér.
A funkcionalitás mindvégig megkerülhetetlen követelmény marad, a vezetési ügyességgel együtt. Ez ezért jó és tetszik

üdv: jj

Szervusz Jenő

Abban amit mondasz, teljesen igazad van. Ezek a hajók erre valóak.
Ami engem zavar, az maga a tény, hogy ezekkel egyenrangú félként nem lehet egy F 2 versenyen sem indulni.
Itt kivétel a Csongrád.
A mi versenyeink mások. Sokszor még látványosabbak, élvezhetőbbek is, mint egy NAVIGA pálya.
Ezért is tartom fontosnak a BNV kihasználását, mint népszerűsítést.
Ugyan akkor, nem elhanyagolható az az elképzelés sem, hogy mutassuk meg az úgymond "Nagy versenyzőknek" hogy ezek a méltatlanul mellőzött hajók, esetenként többet tudnak, mint ami kinéz belőlük.
Az Elf Daddy ugyan még springer volt, de egy teljesen új koncepcióval épült, és így is második lett az akkor 11 éves fiam kezében felnőtt mezőnyben Gombán.
Az idősebb is negyedik lett.
Rá fél évre megkerestek néhányan a sólyatér topikon, hogy mi lenne, ha teljesen új hajót terveznénk, építenénk.
Ekkor született meg a Vöcsök projekt.
Én azt mondom, színesítsük a palettát, de maradjanak a springerek is.

Üdv Manópapa.

Hali-hó

Teljesen egyet értek a hozzászólókkal!!!
Már csak a rajzok hiányoznak,de az nagyon.

Sziasztok!

Mindenképpen egyetértek a fentebbi hozzászólásokkal, de szerintem azért jók ezek a versenyek, mert az ember inkább szórakozásnak tekinti mint versenynek. Nem az a cél, hogy a másikat "lenyomjam". Az ember inkább magával versenyzik mint a többiekkel. Én Kisújon az első futamban örültem hogy végig tudtam menni. A másodikban pedig még javítottam is az időmön. Ez nekem legalább akkora öröm volt mintha nyertem volna. (persze a z még jobb lett volna )
Amig az ember azt érzi, hogy egy csúnyácskább rosszabb tulajdonságokkal rendelkező hajóval is eséjesként indulhat, és a többiek inkább segítik mint gáncsolják, addig szerintem a bárkamozgató versenyek népszerűsödni fognak.

A BNV-n azért remélem előrébb végzek

_________________
"Ha nem figyelek oda, úgy fogok megöregedni, hogy elfelejtek felnőni előtte."
http://www.kisujmodell.eu
http://www.facebook.com/kisujmodell

Üdv mindenkinek.

Ha valaki talán emlékszik,volt Budapesten egyszer erős ember verseny (Fekete Lacival) az egész versenyből az ragadott meg igazán,hogy amig az egyik bele szakadt a cipelésbe a többi versenyző,torka szakadtából biztatta a sikerrel.Ritka az ilyen verseny,és ez a jó tolóhajóban ,és a rg65ben is. Sajnos nem tudtam elmenni a versenyre,de nagy őrömmel olvasom a beszámolokat rola.Lehetnénk ugyan többen,csak a hangulat ne változzon.

Ezekre a versenyekre, és az örömhajózásra, természetesen nagyon nagy szükség van.
Én mellesleg nem szoktam versenyezni, mert inkább az építés az ami dominál.
A tényleges VÖCSÖK projekt nem állt le, és megvannak még a rajzai, így ha arra kerül sor, szívesen megosztom bárkivel.
Az egyetlen ok, amiért eddig nem lett publikálva, ugyan az, mint Zsolt esetében, hogy amíg nem láttam úszni, nem szeretnék senkit sem rábeszélni.
A tavaszra biztosan megépítem, és ha jól vizsgázik, akkor közzé teszem.
Van egy másik terv is készen, de ennek is ez a sorsa.
Az viszont legyen meglepetés.

Üdv Manópapa

Üdvözlet Mindenkinek!

Nekem az a véleményem ez ügyben, hogy van F2, F4, meg van tolóhajó.
Egy tolóhajó nem való F2, F4 versenyre (persze ha oda engedik, akkor
uccu neki, voltunk mi már ilyen versenyen is tolóhajóval). A tolóhajó a
műszaki kivitelről és a funkcionalitásról szól. Olyan mint az FSR. Senki nem
látott még igaziban olyan hajót mint egy FSR gép, de nem is kell, hogy
lásson. A műszaki kivitel ebben a méretben és sebességtartományban
ilyen hajót kíván.

F2, F4 hajó sem való tolóversenyre, mert az élethű hajósok hátán
feláll a szőr, ha a sokezer munkaórával elkészült aprólékos modellel
nekiállnánk bárkát ráncigálni, törni, zúzni. Ezek a makettminőségű hajók
nem erre valók, arról nem is beszélve, hogy sok élethű hajó, csak az
asztalon hajó, a vízen egy siralmas látvány. Kerreg, csattog, alig
kormányozható, nem a vízvonalon úszik, ferde az úszásképe és billeg
mint a sárga gumikacsa a kádban. Aki a hajózás műszaki részét szereti,
annak ez lehangoló látvány.... na de nem is Amerikába kell menni
azzal a teknővel, hanem megkerülni pár bólyát üresen, és célbaevickélni.
F2, F4 -ban nagyon sokszor a hajó a makett áldozatául esik.

Én ha lemegyek a műhelybe, gyorsan körbenézek és vagy 25 hajó
vigyorog vissza rám. Ebből csak azt akarom kihozni, hogy egy modellező
pályafutása igen hosszú (lásd Antikos Kollégát, hogy csak eggyet említsek)
és ez idő alatt simán lehet építeni tolóhajót, F2,F4 hajót, vitorlást,
gőzhajót, meg még a jó istenke tudja mimindent. Minden versenyre az
oda megfelelő darabot. Aztán tolóversenyre elvisszük a tolóhajót
versenyezni az F2,F4 hajót meg mutogatni, majd ugyanezt fordítva egy
F2,F4 versenyen. (és akkor még az nagy kedvenceim az F6, F7
kategóriát nem is emlegettük, mert aztán az igazi elmebaj-nokság)

Üdv.: SRY

Teljes mértékben igazad van Zsolt.

Egy F2 vagy F4 kategóriában megépített hajó, valóban nem való arra, amire mi használjuk a hajóinkat.
A tény, ugyanakkor még tény marad, hogy mi az elfeledett kistestvérek vagyunk csak.
Ha menteni kell, jó ha van kint egy versenyen valaki egy springerrel, vagy mással, de attól még maradva a kacsa szimbólumnál, nem vagyunk többek mint a "RÚT KISKACSA".
Kezdem azt érezni, és ez egy nagyon jó dolog, hogy egyre több modellezőnek jelent külön örömöt az a kihívás, ami a mi pályáinkon áll elő, és nem egy NAVIGA pályán.
Életszerűbb, játékosabb, és sokszor nehezebb.
Amire én gondolok, az inkább egy "fricska" megmutatva, hogy tudunk hajót is építeni.
Én továbbra is azt mondom, lépjünk egyet.
Indítsuk el a fantáziánkat, és építsünk hajót, ami valóban hajó.

Üdv Manópapa

Teljes mértékben egyet értek veled Manópapa. De én úgy gondolom attól még hogy tolóhajót építek az még lehet aprólékos, élethű. Már mint ha az F2-F4 osztályúakat annak tekintjük. Én sokat agyaltam azon, hogyan nézhet ki az életben. Próbáltam elképzelni , hogy mi lehet életszerű a hajón. Egy biztos, funkcionálisnak kell lennie, elvégre munkahely. De első sorban dolgoznia kell! Úgy az életben mit a versenyeken.

Üdv.

T. Manópapa!

Nem igazán értek veled egyet ebben a rút kiskacsa, elfeledett kistestvér
dologban. Inkább arról van szó, hogy kezd felnőni a kistestvér és a
bátyus meg leszálló ágban van.

Annó, amikor megjelentek a habrepülők ugyanez volt. Nem is modell,
csak játék, igazi modellező ilyet a kezébe nem vesz stb...stb... na ha
most kimész egy habrepülő versenyre ott tömeg van, 40-50 induló,
rengeteg modellező. Aztán menj egy bármilyen hagyományos "komoly"
modell-versenyre. Ha van 10 induló már úszik mindenki a boldogságban.
Talán csak az Antik a kivétel még.

Itt is ez lesz hamarosan. Az élményt nyújtó, látványos "ágazatok" gyorsan fognak fejlődni. Mint, ahogy a tolóhajózás is gyorsan fejlődik:
2008- 9 fő
2009- 11 fő
2010- 13 fő
2011 Kisújszállás - 12 fő induló

Még pár év, ügyes promóció és szervezés, és simán meg fogja haladni
bármely hazai F2, F4 verseny részvételi számait egy tolóhajós
rendezvény. Különösen, hogy itt nincs a szubjektív műszaki zsűri, ami
ügyebár sokak kedvét elveszi ettől a szép hobbitól.

Abban igazad van, hogy fejlődni kell, de semmiképpen nem az F2, F4
irányában, az egy leszálló ágba került kategória, mivel nincsenek
klubbok, csak a kis kötségű, bárki által elérhető kategóriák fognak a
jövőben megélni, ez az idők szava.

Ne izgulj Manópapa még 5-6 év és rendezünk F2, F4 betétfutamot annak
az pár ersenyzőnek, a tolóhajóverseny szünetében....... sajnos ez a
jövő, az emberek gyorsan elérhető eredményt akarnak, akciót akarnak,
nyüzsgést akarnak, ilyen a világ. Az évekig molyolok aztán meg
nézegetem ideje lejárt.

A tolóhajózást is a Show felé kell tolni. Minél élethűbb kikötőmakett,
élethű akadályok stb.... igazából olyannak kéne lennie mint egy F6
bemutatónak, ámuljon a közönség, aztán ragadjon sniccert
fellelkesülésében és álljon neki tolóhajót faragni.

Üdv.: SRY

Hamár úgyis elkanyarodtunk a témától:

Kisújszálláson próbáltam ki először az élethű 1:50-es 1000t dunai bárkáimat. Ezek 140*20cm-es 10kg-s darabok. Egészen új, más élmény az ilyen hatalmas tehetetlenségű bárkák mozgatása. A Turcsi (12*20cm, 7.4V, 800mAh, kb 300-as motor) is képes volt megmozgatni a nagy bárkát! Sőt olyan manőverek is lehetségesek voltak, hogy megindítani a szerelvényt, előre sietni, irányát módosítani, majd vissza a végére és folytatni a tolást. Ilyen izgalmas, látványos manőver kisebb bárkával, a kisebb tehetetlenség miatt kivitelezhetetlen.

Szóval javaslom, hogy legközelebb legyenek óriás (élethű) bárkák is. Az 1:25-ös 1000t-s dunai 40*300cm lenne...

Ha pl terveznénk valami olyan egységes hordozódobozt a tolóhajóknak, amik a helysznínen összeilleszthetők volnának egy nagy bárkává...

Ez se rossz ötlet!

Itt JJ Kolléga észrevétele a helytálló. Ahány verseny annyi szabály! Ahány
verseny annyi pályaforma és így tovább. Miért ne lehetne egy olyat is
csinálni, hogy van egy óriásbárka de nincs hozzákötve a tolóhajó, aztán
terelgesse, ahogy tudja. Én még azt is el tudnám képzelni, hogy
tavasszal, amikor még nincs vizinövényzet és a kisebb betonozott
csatornákban áramlik a víz lehetne egy "folyami" tolóhajóversenyt
tartani, ahol rendesen "bekavar" a víz dinamikája is.

Igazából az lenne a legjobb ha két egyforma pálya se lenne. Minden
feladat, minden rendezvény egyedi és éppen ezért kreatív hajóvezetőt,
nem meg alapos hajóvezetési ismereteket kívánjon meg. Ne lehessen
előre készülni rá, olyan ez mint bringában a Cyclocross, arra se lehet
előre készülni, csak a versenyeken szerzett rutin segít.

Sehol nincs leírva, hogy nem lehet évi 2-3 vagy akár több verseny is.
Nagyon örülök, hogy Kisújszálláson felvállalták ezt a dolgot, és így
máris lett évi két rendezés, eltérő pályával, eltérő elvárásokkal.
Ha még tavasszal lenne egy "folyóvizes" akkor az már három
rendezvény, lessan lehet éves rangsort felállítani!

A lehetőség mindenki előtt nyitva áll, álmodjatok meg egy pályát, egy
jó helyszínt és lehet rendezni a derbyt, én (meg szerintem mindannyian)
örülni fogunk neki.

Amúgy meg az F2, F4 kategóriák válságáról csak annyit, hogy itt van
előttem a Schiffs német magazin egy lapszáma. Mit látok benne? Azokat a
hajókat amik a bánki VB-n szerepeletek. Itt figyel a címlapon a szép
bemutatót tartó SCHARHÖRN tengeri mentőhajó, beljebb az "ALTA LIEBE"
gőzhajó, majd az a bizonyos görög halászhajó, ami mellett a delfinek
ugráltak menet közben. Jó-jó mondhatjátok mi ebben a kuszt, hiszen
most volt a VB és írnak a szereplő hajókról ..... na ja, de ez egy 1996-os
májusi lapszám 15 éves hajókkal
jelentek meg a versenyzők az idei VB-n......
egyébként a cikk szerint a "SCHARHÖRN" 1988-89-ben épült, így nem
is 15 éves volt idn hanem 22 ..... ez ám a prosperitás )

Üdv.: SRY

Nem-nem kedves Mamut nem kanyarodtunk el a témától, hiszen ez MAGA A
TÉMA. Ha sok más modellezési ágban ilyen eszmecsere folyna arról, hogy
mit és hogyan kéne, akkor más típusú versenyeken is lehetne olyan jó
légkör, és egészséges versenyszellem mint a tolóhajózásban.

Én ennek nagyon örülök, és igen sokat tanulok a véleményetekből, illetve
olyan dolgok is "asztalra" kerülnek, ami egyébként eszembe nem jutott
volna. Ha valami jót tesz a tolóhajózásnak, tolóhajó-versenyzésnak ,akkor
ez a diskurzus pont az!!!!


Üdv.: SRY

Üdv Mindenkinek

Mielőtt kiöntenénk a gyereket is a fürdővízzel, szeretnék pontosítani.
Kedves topiktársunk, Medve alias Gulyás József a Csepel Műszaki .... stb iskola modellező szakosztályának vezetője, a leginkább érintett ez ügyben.
Ha valaki, hát ő tudja, hogy az F2 illetve F4 kategória hogy is üzemel.
Ezzel nem is szeretnék foglalkozni.
Ami számomra érdekes, az maga a tény, hogy a mi versenyeink kezdenek felnőni, mind indulók, mind pedig érdeklődők számának növekedését tekintve az élmezőnyhöz.
Fejlődjünk tehát tovább.
A javaslatom az, hogy a BNV alatt, úgyis lesz nem kevés "holt idő", akár csak a gyerekek hajóztatása, vagy a felnőttek játszadozása miatt, de ezt az időt szánjuk rá arra, hogy kialakítsunk egy úgymond ötletbörzét, ami alapján megtervezhetjük a jövőnket.
Eddig is sok jó ötlet került elő itt a fórumon, lásd Mamut PVC cső idomokból összerakható pálya elképzelését, Zsolt egyre élethűbb kikötő és egyéb kiegészítőjét, miért nem tudnánk egy sajátos szabványt kialakítani, ami esetleg a nem tolóhajós de játékos kedvű modellezőknek is megfelel.
Üljünk le, és gondoljuk végig.
Szerintem, érdemes.

Manópapa